发酵施肥，我的观点估计很难被大众接受

笨蜗牛

经常看到一些种植的元老、大神反复的给新手普及，未发酵完全的肥料不可以施肥。理由是容易烧根，并且不能杀灭虫害和草籽等。

我个人固然知道这里面的道理，可是又觉得每个人根据自己发酵和种植的条件没必要生搬硬套，小马过河，总得自己试试好选择适合自己的方案。下面是我发酵菜籽饼肥，是用发酵菌粉加红糖加水发酵的，前两周经过胀完气但还没多少白色菌膜的时候就已经开始倒出稀释使用了，感觉效果良好。（今天拍的白色菌膜是在加入橘子皮才明显有的，不知道跟橘子皮有没有关系。）


浇完花盆里尚有未发酵分解的颗粒。这让我想起小时候农田里施用猪粪肥里面也会有猪未完全消化的糠壳，但是却不烧苗，反而肥力十足，且持久。




这次浇完一段时间感觉肥力有起到作用，土壤表面有菌丝，青苔，土壤不再有板结的观感，植物感觉明显有被滋润变绿变厚实






补充一点，也是很重要的一点。就是今天扦插无花果枝条的时候，感觉土壤变得疏松了，怀疑是施肥后菌群在花盆里继续繁殖活化了土壤。（当然了，施肥后土里有较多的发酵菌群，理论上是不太合适扦插的，无所谓了，我苗已够，扦插生死有命，我是很佛系的）重点是，感觉土壤变疏松。

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风过

我接受，不知道我算不算大众            

棠惠农品

经验都是日积月累出来的。

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植野

发酵与否看肥料和施用方法，不发酵有一个好处是养分尤其氮素损失少，缺点是肥效较慢、病虫草籽等。这个病虫有时候并不是有机质本身携带的，而是施用后容易滋生这类东西。
像菜籽饼经过高温消毒，并没有什么病虫草籽之类的，在控制使用量的情况下，可以不发酵。但是在番薯上使用有机肥，则最好发酵充分，否则非常容易招引蛴螬等地下害虫，影响番薯品质。

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植野

另外，不发酵或半发酵肥料还有一个优势，如楼主观察到的——微生物活性高。这点对于改良土壤结构，使土壤变疏松特别有利

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陈家小铺

受不了这个味道啊

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笨蜗牛

风过 发表于 2022-01-09 14:59
我接受，不知道我算不算大众            

是大众，也分好多种车型呀

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笨蜗牛

棠惠农品 发表于 2022-01-09 15:50
经验都是日积月累出来的。

嗯，我相信农民伯伯的实践

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笨蜗牛

植野 发表于 2022-01-09 16:36
发酵与否看肥料和施用方法，不发酵有一个好处是养分尤其氮素损失少，缺点是肥效较慢、病虫草籽等。这个病虫有时候并不是有机质本身携带的，而是施用后容易滋生这类东西。
像菜籽饼经过高温消毒，并没有什么病虫草籽之类的，在控制使用量的情况下，可以不发酵。但是在番薯上使用有机肥，则最好发酵充分，否则非常容易招引蛴螬等地下害虫，影响番薯品质。

有道理，简单几句话说出了本质，让人感觉十分信服

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笨蜗牛

植野 发表于 2022-01-09 16:38
另外，不发酵或半发酵肥料还有一个优势，如楼主观察到的——微生物活性高。这点对于改良土壤结构，使土壤变疏松特别有利

是的。本次实践后我才认识到疏松度有如此明显的改善

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笨蜗牛

陈家小铺 发表于 2022-01-09 17:44
受不了这个味道啊

发酵不再胀气后就只剩下酒精味了。而且浇灌时进行了稀释，几乎没有味道，除非鼻子靠近闻
最近进一步发酵感觉有酸味，不过气味不臭也不是很浓，稀释后一样气味不明显

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wsy888wsy

没有腐熟的有机质是含有植物毒素的。他会抑制植物生长。

腐殖土有一个标准：把腐植土的浸出液吸在棉布上，撒上100粒芹菜籽，置于阴暗25°温度下，
24小时内芹菜籽必须发芽。

如果发芽率不足50%，代表没有腐熟，土里有植物毒素。

完全腐熟的有机质里面含有富里酸和胡敏素，会促使植物生长。


以上不是大神说的，是写在《植物营养学》里的。

笨蜗牛

wsy888wsy 发表于 2022-01-10 22:31
没有腐熟的有机质是含有植物毒素的。他会抑制植物生长。

腐殖土有一个标准：把腐植土的浸出液吸在棉布上，撒上100粒芹菜籽，置于阴暗25°温度下，
24小时内芹菜籽必须发芽。

如果发芽率不足50%，代表没有腐熟，土里有植物毒素。

完全腐熟的有机质里面含有富里酸和胡敏素，会促使植物生长。


以上不是大神说的，是写在《植物营养学》里的。

讲的非常好，学习了，
可是，肥料不等于腐殖土，长成的植物也不等于没发芽的种子。这里面差别很大

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笨蜗牛

wsy888wsy 发表于 2022-01-10 22:31
没有腐熟的有机质是含有植物毒素的。他会抑制植物生长。

腐殖土有一个标准：把腐植土的浸出液吸在棉布上，撒上100粒芹菜籽，置于阴暗25°温度下，
24小时内芹菜籽必须发芽。

如果发芽率不足50%，代表没有腐熟，土里有植物毒素。

完全腐熟的有机质里面含有富里酸和胡敏素，会促使植物生长。


以上不是大神说的，是写在《植物营养学》里的。

@植野 您怎么看这位帮友的理论？

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植野

笨蜗牛 发表于 2022-01-11 07:48
@植野 您怎么看这位帮友的理论？

植物营养学肯定不会提毒素。抑制植物生长，是腐熟过程中的有毒气体、局部缺氧环境、以及争夺土壤氮素（秸秆类）等造成的。
至于腐熟标准中的发芽试验，是针对养分含量低的有机肥，腐熟排除上部不利条件后，确实可以直接作为基质播种。如果有机肥养分含量高，即使腐熟了，也不能直接把种子放在里头发芽的，因为盐浓度太高。

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wsy888wsy

植野 发表于 2022-1-11 08:28
植物营养学肯定不会提毒素。抑制植物生长，是腐熟过程中的有毒气体、局部缺氧环境、以及争夺土壤氮素（秸 ...

有不同的分歧才有讨论，讨论交流就会成为朋友。

植物的有机质干物质成分中氮的比例无法超出4~6%，钾1%，这点盐分无法烧苗。如果能烧苗同样也会烧死蘑菇，这和我们在自然生态中看到的不相符。

植物体内含盐过高同样也烧死自己，这种含盐高到能烧死自己的愚蠢植物，要到哪里找来沤肥呢？这绝对是个悖论。

我们腐烂有机质不是为了追求氮。因为含量最低的硝酸铵钙都有14%的含氮量。而腐植土里有富里酸、黄腐酸才是我们需要的，植物进化过程中形成了识别出腐殖酸就发芽的天性。

楼主提到的菜籽饼是含有毒素的，不可以直接喂猪。这种毒素源于植物对种子的保护。

其他某些部位含有生物碱毒素的植物就更加多了。

植物在生存竞赛中本身就有抑制、甚至毒死其他动植物的追求，比如月季叶子表皮有含氰苷，叶肉有溶含氰苷酶，互相不接触，如果毛毛虫咬碎叶子，溶解酶就会把含氰苷变成剧毒--氰化氢。

以上只是书上的知识，我个人试验把大蒜籽密集的挨着播种，有些大蒜籽发芽后就停止生长，有个别丰满的大蒜籽就不发芽，剩下的95%大蒜苗会疯狂的扎根，最长的可以达到15CM，足以令中国男人难堪。在水仙的密集种植中也一样的结果，有些种球在竞争中停止生长，单独移盆后能恢复生长，但生长速度追赶不上那些貌似打了鸡血一样的种球。


如果间隔播种，上述的植物生长速度是一样的。试验足以让我相信他们会排出毒素抑制其他个体生长。我们对大自然依然知之甚少，书本上只好笼统概括为植物毒素。


综上所述，我觉得发酵是为了分解植物毒素。然后，我对腐植土测试过，他的盐分只有230US，和植物最高承受1500US相差甚远。任何猜测和理论在数据面前都是苍白的。

这就解释了为什么有些材料可以不腐熟直接使用，完美的形成了理论闭环。

植野

wsy888wsy 发表于 2022-01-11 12:27
有不同的分歧才有讨论，讨论交流就会成为朋友。

植物的有机质干物质成分中氮的比例无法超出4~6%，钾1%，这点盐分无法烧苗。如果能烧苗同样也会烧死蘑菇，这和我们在自然生态中看到的不相符。

植物体内含盐过高同样也烧死自己，这种含盐高到能烧死自己的愚蠢植物，要到哪里找来沤肥呢？这绝对是个悖论。

我们腐烂有机质不是为了追求氮。因为含量最低的硝酸铵钙都有14%的含氮量。而腐植土里有富里酸、黄腐酸才是我们需要的，植物进化过程中形成了识别出腐殖酸就发芽的天性。

楼主提到的菜籽饼是含有毒素的，不可以直接喂猪。这种毒素源于植物对种子的保护。

其他某些部位含有生物碱毒素的植物就更加多了。

植物在生存竞赛中本身就有抑制、甚至毒死其他动植物的追求，比如月季叶子表皮有含氰苷，叶肉有溶含氰苷酶，互相不接触，如果毛毛虫咬碎叶子，溶解酶就会把含氰苷变成剧毒--氰化氢。

以上只是书上的知识，我个人试验把大蒜籽密集的挨着播种，有些大蒜籽发芽后就停止生长，有个别丰满的大蒜籽就不发芽，剩下的95%大蒜苗会疯狂的扎根，最长的可以达到15CM，足以令中国男人难堪。在水仙的密集种植中也一样的结果，有些种球在竞争中停止生长，单独移盆后能恢复生长，但生长速度追赶不上那些貌似打了鸡血一样的种球。


如果间隔播种，上述的植物生长速度是一样的。试验足以让我相信他们会排出毒素抑制其他个体生长。我们对大自然依然知之甚少，书本上只好笼统概括为植物毒素。


综上所述，我觉得发酵是为了分解植物毒素。然后，我对腐植土测试过，他的盐分只有230US，和植物最高承受1500US相差甚远。任何猜测和理论在数据面前都是苍白的。

这就解释了为什么有些材料可以不腐熟直接使用，完美的形成了理论闭环。

我们用的有机肥，和自然界有机质是不一样的。自然界有机质碳多氮少，少数含氮多的也会比较分散，所以很少烧苗。
你可以试试腐熟饼肥类，不加其他碳源，看看能不能直接播种

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植野

wsy888wsy 发表于 2022-01-11 12:27
有不同的分歧才有讨论，讨论交流就会成为朋友。

植物的有机质干物质成分中氮的比例无法超出4~6%，钾1%，这点盐分无法烧苗。如果能烧苗同样也会烧死蘑菇，这和我们在自然生态中看到的不相符。

植物体内含盐过高同样也烧死自己，这种含盐高到能烧死自己的愚蠢植物，要到哪里找来沤肥呢？这绝对是个悖论。

我们腐烂有机质不是为了追求氮。因为含量最低的硝酸铵钙都有14%的含氮量。而腐植土里有富里酸、黄腐酸才是我们需要的，植物进化过程中形成了识别出腐殖酸就发芽的天性。

楼主提到的菜籽饼是含有毒素的，不可以直接喂猪。这种毒素源于植物对种子的保护。

其他某些部位含有生物碱毒素的植物就更加多了。

植物在生存竞赛中本身就有抑制、甚至毒死其他动植物的追求，比如月季叶子表皮有含氰苷，叶肉有溶含氰苷酶，互相不接触，如果毛毛虫咬碎叶子，溶解酶就会把含氰苷变成剧毒--氰化氢。

以上只是书上的知识，我个人试验把大蒜籽密集的挨着播种，有些大蒜籽发芽后就停止生长，有个别丰满的大蒜籽就不发芽，剩下的95%大蒜苗会疯狂的扎根，最长的可以达到15CM，足以令中国男人难堪。在水仙的密集种植中也一样的结果，有些种球在竞争中停止生长，单独移盆后能恢复生长，但生长速度追赶不上那些貌似打了鸡血一样的种球。


如果间隔播种，上述的植物生长速度是一样的。试验足以让我相信他们会排出毒素抑制其他个体生长。我们对大自然依然知之甚少，书本上只好笼统概括为植物毒素。


综上所述，我觉得发酵是为了分解植物毒素。然后，我对腐植土测试过，他的盐分只有230US，和植物最高承受1500US相差甚远。任何猜测和理论在数据面前都是苍白的。

这就解释了为什么有些材料可以不腐熟直接使用，完美的形成了理论闭环。

有机肥不只植物源的，还有动物源的。比如人尿、动物下脚料，这些东西腐熟后，在用量大的情况下，显然不能直接接触幼苗根系

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wsy888wsy

植野 发表于 2022-1-11 16:04
有机肥不只植物源的，还有动物源的。比如人尿、动物下脚料，这些东西腐熟后，在用量大的情况下，显然不能 ...

羊粪蛋可以不发酵，人粪就不行，饲草的、吃肉的、冷血的。动物成分复杂，需要就材料讨论。
楼主说的就是菜籽饼，还是扣题比较好。

wsy888wsy

植野 发表于 2022-1-11 16:00
我们用的有机肥，和自然界有机质是不一样的。自然界有机质碳多氮少，少数含氮多的也会比较分散，所以很少 ...

植物干物质成分就写在书上，不存在偏差几倍的问题。干物质含量肯定比腐烂成分高，从我测的数据来看，即使增加5倍都在植物承受范围之内。没有氮烧植物的可能，蒿草就可以不腐烂直接使用。

不需沤肥直接使用的还有肥田萝卜、紫云英、毛苕子~~苜蓿，很多。
所以楼主也有这样的疑惑。究竟是不是必须要腐熟，如果因为氮的原因都必须腐熟，把米饭倒土里植物会不会死，应该不会死，那就说明腐熟不是必须的。