品种权，是果业高效益的钥匙、果品供大于求的锁（周世奇））

天地一人

先看看木美土里，拿到瑞香红的独占权，看他怎么来维护自己的权利，又怎样打击侵权，最后能获取什么样的结果，希望一切都有好的结果！

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天地一人

周世奇 发表于 2021-11-29 07:22
这个帖子恢复的这么迟，主要原因就是您这段回复
其实吧，就我个人而言，包括我个人杂交育种所获得的几个新品种，何种形式变现，都不难，毕竟在果业圈子这么多年，个人口碑还算不错，何况咱们育种本身也是负责任的。目前已经有几方对红肉苹果杂交后代的两个品种表现出兴趣并洽谈合作事宜，上周一我直接回绝了一位非常迫切想开发那个红肉小苹果的朋友，原因有二，其一，他们是搞农业自动化的，事业蒸蒸日上，很难把更多精力投入到果业，我劝他们扬长避短，然他们的自动化更上层楼；其二，果树管理、运营等，对他们完全是空白，我也不愿意把我的成果作为他们搞实验的牺牲品，舍不得。
退一万步说，我的杂交育种，逐利是一方面，情怀是另一方面，即便不变现、不出手，也不影响正常生活。而且，这些品种2021年首次结果，严谨起见，更不急于推出，稳妥一点，对投资人、对我个人声誉，都是好事情。

回到品种权问题。两个原因，让我有了本帖中的思考结论，1、深耕果业几十年，看到大多数果农太不容易——丰产且价格好了，骄傲一两年；果价低迷了，悄眯着不知声，打掉牙肚子里咽。真难！同情他们。2、由于自己介入苹果和核桃的杂交育种，尤其是有了并会继续有优良品种出现，对于“品种权”的思考也就多了，对于法规也更关注了。两种思路的结合，感觉用“品种权”控制供求关系，在目前混乱的市场背景之下，未尝不是一种有益尝试。

所以，有了如上帖子。

其实，您对现实的看法，基本与我的看法相同。不同的是，我想试试找个突破口，并拿我的新品种试刀，也够慷慨激昂吧，哈哈哈！

携手努力！

果树育种人，绝对是值得尊敬的人，用十到二十年的岁月去培育新品种，极大可能一无所获，能成功者太少了，你有这样的情怀，为你点赞，更祝你好运！

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付鹏

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天高地远

周世奇 发表于 2021-11-29 07:02
嗯，供求关系，加上果实品质，决定市场价格和产业利益。
目前我们果业混乱、果农收益不稳定，究其原因方方面面，例如没有好的自主品种、没有好的行业管理、没有好的产区规划、没有好的行业协会组织，等等，但根本的，还是没有把好的品种控制在好的产区、把好的产品控制在供不应求起码供求平衡的水平。
盲目跟风——野蛮发展——供过于求——价低伤农，这基本是果农都会经历的过程。

垄断——资本，有其想法加上资本运作，形成“品种寡头”——利己主义——私有制……想想都可怕……

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天高地远

天地一人 发表于 2021-11-29 20:45
果树育种人，绝对是值得尊敬的人，用十到二十年的岁月去培育新品种，极大可能一无所获，能成功者太少了，你有这样的情怀，为你点赞，更祝你好运！

赵大教授，身在国家公办园校，享受着国家津贴，拿着国民利税的工资，搞出的品种也可以“品种专利”进行资本运作…然而“山农酥梨”的育种专家，却无偿献出育种资源！ 同样是国家园校的教授，差别怎么这么大！

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周世奇

老土毛毛 发表于 2021-11-28 08:24
有说服力

嗯，这是我的一种思考。
但是也会引起一些担心，比如会有一些像栽植新品种的人无法得到资源、消费者则担心会否抬高果实价格。
慢慢探讨、慢慢实践，边实践边改进。总比果贱伤农强。

周世奇

冯清玄 发表于 2021-11-28 09:57
顶顶

哈哈，好！

周世奇

360642171 发表于 2021-11-28 10:01
有意思，有想法。值得学习

思路还不够清晰，操作上也还会有很多困扰。但探索新的路子，必然会有磕磕绊绊。

周世奇

曹小良 发表于 2021-11-28 10:24
说白了就是垄断？

垄断是一个不受欢迎的词汇，而且也不是完全的垄断。比如本帖中探讨的，就包括资本的直接生产、政府财政购买品种权两种形式。
前者更像是垄断，但也不可怕，垄断不垄断，都得果农参与生产、或者果农生产而资本收购加工以及销售，这与既有的合作社没有本质区别，区别仅仅是借助品种全控制栽培面积总量；
而后者，政府财政购买品种权，则更不同于垄断，而是把栽植的权利，下放到该政府的辖区之内的果农正常生产、销售，政府管理机关适度引导、助力产业发展，同样是把控生产量与销售量、把控供求关系、保护果农利益。

周世奇

hzqp 发表于 2021-11-28 11:01
专利难保留。。。。

是的，这是一个大问题。
我们现有的新品种权法规，对新品种的保护力度太弱，形同虚设。所以，探讨这方面的问题，也是唤起对法律法规的改进。不保护正版，就是对盗版的鼓励。劣币逐良币，就没人愿意搞科研，产业就没有未来、只能重复过去。

周世奇

弘農 发表于 2021-11-28 12:25
看看

欢迎看看，欢迎交流

周世奇

阿元元 发表于 2021-11-28 15:51
垄断，资源不共享。

关于是否垄断，上一条回复回答了邦友。应该叫控制供求关系吧；
资源是否共享？一定不是。
两个方面，耗费巨大资金量、耗费十几二十年，搞出的科研成果，有什么理由让人家共享？这是其一。
其二，对于果树栽植者而言，共享的一瞬间，是美好的——没有花钱、没有成本、没有障碍的得到了新、优品种。但是，为什么不反过来想一想？——一个果农无障碍、低成本得到资源，其他的果农是否也是如此？千千万万的果农也是如此？那么，是否有重复了过去的悲剧：无序栽植、疯狂扩大面积，占了小便宜，而很快产品供过于求、很快烂市、很快叫苦连天？
所谓的“控制面积”、“控制供求关系”，不是简单地固定在一定面积，而是根据供求关系逐步扩大栽培面积。在此过程中，会有大部分果农短期内无法得到自己期待的品种，这是一种损失和遗憾。但是，相较于大家都得到了资源，最后大家一起赔钱、一起砍树，哪个更痛苦？哪个损失更大？不言自明。
另外，得不到这个品种、会得到其他品种。每个品种都适度控制栽培面积，最终大家都会受到保护。
当然，这是一种理想模式，操作过程中会不断调整、改进。
感谢探讨、感谢质疑，理不说不清

周世奇

bidan 发表于 2021-11-28 19:28
不可否认，这是最大程度保护了产权所有人的权益，有这样的一个优秀品种，何愁不发财？

嗯，是。
我认为，是“权”，就应该得到保护，“品种权”当然不应该例外。但现有法规保护力度太弱。
对于育种者，不保护他们的权利，他们就没有更大的动力去搞研究、我们的果业只能卑躬屈膝、跟着人家的屁股跑。看现实，人家还不让我们跟着跑；
对于购买“品种权”的生产者的权利不保障，首先侵害了品种权人的权力和利益，然后进一步是新品种栽培面积的时空、产品供应量的失控，然后供过于求，损害了所有生产者包括品种权人、侵权人的更大的利益，最终必然是没有受益者或者是只有最早的侵权者受益。

周世奇

天籁知音 发表于 2021-11-29 06:42
顶顶顶

OK，谢顶

周世奇

天地一人 发表于 2021-11-29 20:41
先看看木美土里，拿到瑞香红的独占权，看他怎么来维护自己的权利，又怎样打击侵权，最后能获取什么样的结果 ...

木美土里，咋那么绕口木美土里购买了品种权，具体怎么经营不知道，会不会在自己搞生产的同时，搞苗木经营？而且使短期利益最大化，不怕卖得多、不怕卖得广？如果是，那不过还是品种权的二道贩子，没有改变盲目发展、疯狂栽植、供过于求、低价竞争这条轨迹。
拭目以待，但愿他们能够走出一条促进果业健康的成功之路

周世奇

天地一人 发表于 2021-11-29 20:45
果树育种人，绝对是值得尊敬的人，用十到二十年的岁月去培育新品种，极大可能一无所获，能成功者太少了 ...

昨天，和我们当地一位领导，谈到杂交育种这一块，他问有没有育种方面的扶持资金给我，我说：过去一分没有、以后给点当然好、过去现在及以后，我都不指望、不争取、不依靠。
他也说道：几十年搞育种，熬到头发白，结果还未知，没有情怀的人干不了这种事！
我回答：其中的苦，大家都可以理解；其中的乐趣，育种者也很享受——虽然有自我安慰的成分，但确实也是苦乐其中。

周世奇

天高地远 发表于 2021-11-30 01:14
垄断——资本，有其想法加上资本运作，形成“品种寡头”——利己主义——私有制……想想都可怕……

讲情怀，我个人投资、不依不靠、自冒风险，没人敢说比我个人更有情怀，这不是靠嘴说，而是靠黑发熬成白发的实干。
要是有了真正优秀的品种出现，按传统经营模式，我个人一个品种变现一笔钱，也不是太难的事情或者说是比较轻松的事情。
正是有了情怀、看到了果农为了眼前利益获得了不受控制的品种苗木，经营了多年，丰收了，突然发现，同类产品已经遍地开花、满地皆是、价格暴跌，这不是虚构吧？
另外，资本垄断品种权，并不代表独自垄断栽培，他会以某种共赢的方式转移给栽植者即果农，形成一种类似于合作社的运营模式，只是资本可以作为监管品种权的主体。
另外，还有一种形式，就是政府资金如农发资金，以品种权补贴给果农而非过往的资金，教人渔、而不授人鱼。在该政府区划内合理规划、适度发展，对外域则有权管控损害果农利益的盲目发展。

另外，私有制可怕，这也是一个值得探讨的事情。
怕也好、不怕也罢，全球存在、国内私营经济体数量之庞大，有目共睹，但社会在迅速发展。所以说，私有并不是洪水猛兽。
而且，本帖的中心思想并不是以私有为目标，其中包括了资本介入这种可能带有私有性质的、也包括了政府资金介入这种共有性质的。不是么？
一起探讨

周世奇

天高地远 发表于 2021-11-30 01:24
赵大教授，身在国家公办园校，享受着国家津贴，拿着国民利税的工资，搞出的品种也可以“品种专利”进行资 ...

作为一个耗费心血的、耗费生命的新品种，一旦诞生，品种权人无偿奉献是境界、变现利益是权力。
至于张三李四用国家资金进行资本运作（资本运作这个概念是否准确也值得探讨），看其是否合法。如果一个品种，有人愿意巨额资金购买，说明了该品种具有优势，受到市场的认可，这是巨大的奖章，值得育种者骄傲；
至于其育种资金来源及如何花费、售卖品种权所得资金去向，这又是另外的话题，那是是否个人违法、合法的问题，不能靠猜测，是不是？
如果其获得品种权转让收益，充分利用到再次研究项目中，不是大大的功劳么？！如果对具体的研究人员十几几十年的付出给与一定比例的奖励，不是理所当然么？！
袁隆平先生，是我个人的偶像。他的杂交水稻种子，是资本运作的典范，让良种覆盖范围更广、让研究资金更充裕、让人民过上富足的生活，没问题、很光荣。

A-高山黄桃

曹小良 发表于 2021-11-28 10:24
说白了就是垄断？

直接

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黎福生

看看

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