实战：○人不浅的书本上的葡萄叶果比

桃之精华

不小心有了 发表于 2022-08-17 12:32
对了，老师，我是广东汕尾靠海，雨水较多露，露天地栽独龙杆种植，你推荐什么葡萄合适?还要考虑味道口感，我现在考虑的是阳光玫瑰，巨峰，寒香蜜，还有其他的你能推荐一下吗？巨峰合不合适

对于南方尤其是汕头汕尾这样的热带亚热带地区种植葡萄，我没有这方面的经验，所以不敢盲目推荐，但台湾有巨峰葡萄规模种植，你们东莞茂名的邦友庭院种植的阳光玫瑰也非常不错，所以感觉最起码这两个品种应该适合你这里种植，如果在种植过程中有什么问题，或者疑问，可以发帖在这里，相信会得到有这方面种植经验的邦友们的热心帮助的。

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不小心有了

桃之精华 发表于 2022-08-17 12:46
对于南方尤其是汕头汕尾这样的热带亚热带地区种植葡萄，我没有这方面的经验，所以不敢盲目推荐，但台湾有巨峰葡萄规模种植，你们东莞茂名的邦友庭院种植的阳光玫瑰也非常不错，所以感觉最起码这两个品种应该适合你这里种植，如果在种植过程中有什么问题，或者疑问，可以发帖在这里，相信会得到有这方面种植经验的邦友们的热心帮助的。

好的，谢谢老师指教

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Lfl

桃之精华 发表于 2022-08-17 12:46
对于南方尤其是汕头汕尾这样的热带亚热带地区种植葡萄，我没有这方面的经验，所以不敢盲目推荐，但台湾有巨峰葡萄规模种植，你们东莞茂名的邦友庭院种植的阳光玫瑰也非常不错，所以感觉最起码这两个品种应该适合你这里种植，如果在种植过程中有什么问题，或者疑问，可以发帖在这里，相信会得到有这方面种植经验的邦友们的热心帮助的。

今年巨峰葡萄基本上的人都挣到辛苦钱了

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AAAA图腾弱电

你那是没有查阅深入学习葡萄的高产和稳产，保证品质的前提下，在日本农业果树试验场上有各种测试和对照，按照时间为轴，你会有不一样的发现，在巨峰，先锋，夏黑，藤稔，阳光，长野紫上，相同或是区别不大的就是叶果比，你在有限的空间安排不了那么多的叶片，说明你没考虑副梢。建议看过葡萄的发展史不为多，不如，就看单一品种的栽培指南手册，看过A品种，再用空杯心态看其他品种，以此类推～你会认识到农人和专家的区别～

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桃之精华

AAAA图腾弱电 发表于 2023-04-24 10:22
你那是没有查阅深入学习葡萄的高产和稳产，保证品质的前提下，在日本农业果树试验场上有各种测试和对照，按照时间为轴，你会有不一样的发现，在巨峰，先锋，夏黑，藤稔，阳光，长野紫上，相同或是区别不大的就是叶果比，你在有限的空间安排不了那么多的叶片，说明你没考虑副梢。建议看过葡萄的发展史不为多，不如，就看单一品种的栽培指南手册，看过A品种，再用空杯心态看其他品种，以此类推～你会认识到农人和专家的区别～

看到邦友的评价了，感谢你的直言，想请教一下你说的葡萄的高产稳产有具体量化吗？亩产多少斤之间，这是一个基础指标，后面也看到了你说的保证品质的前提下

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桃之精华

AAAA图腾弱电 发表于 2023-04-24 10:22
你那是没有查阅深入学习葡萄的高产和稳产，保证品质的前提下，在日本农业果树试验场上有各种测试和对照，按照时间为轴，你会有不一样的发现，在巨峰，先锋，夏黑，藤稔，阳光，长野紫上，相同或是区别不大的就是叶果比，你在有限的空间安排不了那么多的叶片，说明你没考虑副梢。建议看过葡萄的发展史不为多，不如，就看单一品种的栽培指南手册，看过A品种，再用空杯心态看其他品种，以此类推～你会认识到农人和专家的区别～

邦友的这个跟帖信息量很大，我仔细看了几遍，你传递出来了葡萄栽培几个管理技术指标，咱们农人之家尤其是葡萄论坛这方面的实战知识或技术或经验不是太多，所以，看到你提供了这些信息，非常及时和求之不得，能否把你提出来的几个方面信息具体传授一下吗？大家想知道你说的第一个问题，就是高产稳产，连年能亩产多少斤

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hywin

桃之精华 发表于 2023-4-24 21:35
邦友的这个跟帖信息量很大，我仔细看了几遍，你传递出来了葡萄栽培几个管理技术指标，咱们农人之家尤其 ...

现在的栽培方式基本上都是不留副梢, 以副梢补充叶片在生产上基本上没法用吧, 劳动量太大了.
再说了, 副梢的叶片也是需要空间的, 这就需要增大梢距, 增大了梢距产量就又降低了.
书上的叶果比我记得是他们是拿一个数据, 多少多少平方厘米的叶面积能供应1kg的果实, 然后再除以这个品种的平均叶面积算出来的.
问题是那是古早的数据了, 现在水肥, 叶面肥之类的用的更好, 叶片一个个都跟荷叶似的, 平均也面积也变大了.
再一个, 多少平方厘米的叶面积供应1kg的果实这个数据不见得是准的.

桃之精华

hywin 发表于 2023-04-25 11:33
现在的栽培方式基本上都是不留副梢, 以副梢补充叶片在生产上基本上没法用吧, 劳动量太大了.
再说了, 副梢的叶片也是需要空间的, 这就需要增大梢距, 增大了梢距产量就又降低了.
书上的叶果比我记得是他们是拿一个数据, 多少多少平方厘米的叶面积能供应1kg的果实, 然后再除以这个品种的平均叶面积算出来的.
问题是那是古早的数据了, 现在水肥, 叶面肥之类的用的更好, 叶片一个个都跟荷叶似的, 平均也面积也变大了.
再一个, 多少平方厘米的叶面积供应1kg的果实这个数据不见得是准的.

同感，我的一块巨峰亩产一直持续在6000斤左右，一共近三亩地，这块地葡萄成熟后基本上全部交给果商，新稍管理也一直都是二次稍绝后摘心，管理非常简单，我这里石家庄晋州市，也是葡萄产区，架形不尽相同，但新稍管理上几乎都是这样的模式，各地果树在漫长的生产管理岁月里，措施应该都是不断完善，不断适应，优胜劣汰，逐渐形成了适合自己环境的管理方法。

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hywin

桃之精华 发表于 2023-4-25 14:26
同感，我的一块巨峰亩产一直持续在6000斤左右，一共近三亩地，这块地葡萄成熟后基本上全部交给果商，新稍 ...

书上的很多东西都是有惯性的, 一个抄一个, 后来抄的人连为什么是这个数据都不知道了, 就知道巨峰叶果比15-20:1
我只见过一本书上有提到叶果比是拿需求叶面积除以平均叶面积算出来的, 然后算出来又给加了几片冗余.
具体数字我忘了, 回头再翻一翻书找一找.
但是这种算法其实是有一些不可靠的点的
1.每生产1kg的果实需要的叶面积这个数据是怎么算出来的, 可靠吗, 是否有增加冗余?
2.巨峰平均叶面积是怎么测量出来的, 当时的管理都是留副梢的, 副梢叶面积显著小于主梢叶面积, 如果是随机取叶片测量, 会导致平均叶面积偏小.
3.三五十年前的平均叶面积和当前大水大肥个管理下的叶面积是否有不同?

我认为不能尽信书, 实践才是可靠的, 也不能信日本, 不要以为日本的指导书上任意一个点都是可靠的. 还有一个, 咱们栽培的方向取舍和日本的也不一样.

桃之精华

您好邦友，您好邦友，三人行必有我师，看到了您上面指出的几个跨台阶性的技术措施还有别的信息，我和大家都想聆听详细内容。大家有缘聚在这个论坛平台，互相学习交流探讨，甚至为一个问题进行辩论，去伪存真，最后的结果就是大家都能得到正确的真实的生产栽培实战知识。
看到您的ID简介您也有1.5亩葡萄园，您的亩产量在保证品质的前提下能维持在多少斤？还有，可以把您留有副稍叶片的新稍管理照片发一下吗？还有日本的农业果树试验场各种测试和对照的数据是日本果农在生产上使用的参照和手法吗？您能不能实例讲解一下？还有葡萄的发展史是一本书吗？您能拍下书封面照片，我也想买一本好好补一下自己的这方面知识的匮乏，烦请您一定抽出时间，满足一下大家对您提出来的这些新知识新技术的渴望
    另外您最后一句的教导，一定要怀着空杯心看其他品种，以此类推~这句话您是想说其他品种的新稍（或全部管理）的模式都不一样吗？
  还有您的最后一句: 你会认识到农人和专家的区别~       您的意思我没看明白，专家和农人之间的区别具体表现在哪里？您应该明说一下。还有，看您口气专家是指您自己吗？还是别人？有具体名字吗？姓甚名谁，您能介绍一下吗？，咱们在这里都应该交流实打实的东西，任何内容都应该经得起推敲论证而不是纸上谈兵，否则会害人不浅您说是吗？

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AAAA图腾弱电

桃之精华 发表于 2023-04-24 20:45
看到邦友的评价了，感谢你的直言，想请教一下你说的葡萄的高产稳产有具体量化吗？亩产多少斤之间，这是一个基础指标，后面也看到了你说的保证品质的前提下

有，资料很多。

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桃之精华

AAAA图腾弱电 发表于 2023-04-25 17:16
有，资料很多。

您的葡萄园新稍管理都是留副稍叶片摘心吗？可以拍照片发上来让大家学习一下吗？

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桃之精华

AAAA图腾弱电 发表于 2023-04-25 17:16
有，资料很多。

您好，开始是怀着空杯心真诚地向您学习讨教的，但看到您目前这样的状态，应该是您所说的和您的实际情况不一样吧，如果是这样，只有一声叹息。  农人之家葡萄论坛，确实有些水贴，在这样的帖子里装一装或侃一侃，有时候也无伤大雅，但是在专业的种植技术帖子里，这样会进行不下去的，因为任何一项不是确实的技术，一经推敲，就会原形毕露~   最后还是愿农友们在农人之家相互学习交流技术知识，相互沟通互通有无，共同进步发展。

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桃之精华

hywin 发表于 2023-04-25 14:41
书上的很多东西都是有惯性的, 一个抄一个, 后来抄的人连为什么是这个数据都不知道了, 就知道巨峰叶果比15-20:1
我只见过一本书上有提到叶果比是拿需求叶面积除以平均叶面积算出来的, 然后算出来又给加了几片冗余.
具体数字我忘了, 回头再翻一翻书找一找.
但是这种算法其实是有一些不可靠的点的
1.每生产1kg的果实需要的叶面积这个数据是怎么算出来的, 可靠吗, 是否有增加冗余?
2.巨峰平均叶面积是怎么测量出来的, 当时的管理都是留副梢的, 副梢叶面积显著小于主梢叶面积, 如果是随机取叶片测量, 会导致平均叶面积偏小.
3.三五十年前的平均叶面积和当前大水大肥个管理下的叶面积是否有不同?

我认为不能尽信书, 实践才是可靠的, 也不能信日本, 不要以为日本的指导书上任意一个点都是可靠的. 还有一个, 咱们栽培的方向取舍和日本的也不一样.

在九十年代，我买过大量的葡萄种植的书籍，正如您所说，里面的许多内容都是雷同，一大段一大段的技术内容都是抄袭拼凑，看看两三本书上的叙述有时候就是稍改动几个字，整个段落几乎都是一样的，许多书籍最后作者都注明了参考文献，意思就是借用文献里的东西著成的本书，根本不是作者自己实践出来的东西，这样的书籍非常多。

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hywin

桃之精华 发表于 2023-4-25 21:31
在九十年代，我买过大量的葡萄种植的书籍，正如您所说，里面的许多内容都是雷同，一大段一大段的技术内容 ...

是的, 天下文章一大抄.

我查了一下国内叶果比相关的论文, 90年之后北京农业大学的罗国光, 河南省农科院的徐小利有对巨峰的叶果比进行过研究, 他们的结论是巨峰9.5-12cm^2/g果是适宜的.
搜到巨峰的叶面积: "摘心以下11张叶片平均横径15.7厘米，纵径12.1厘米，叶面积138.9平方厘米；摘心下最大叶片横径19.0厘米，纵径16.0厘米，叶面积227.0平方厘米，属中叶型。"
以一克果10平方厘米叶面积, 平均叶面积138.9计算, 一枝生产1kg的果需要10000平方厘米的叶面积, 也就是10000/138.9=72片叶才行, 这不合理.

他们研究的基础是什么, 1992年的实验园, 平均穗重110g-379g, 单粒重6.5-7.4g, 这个基础和现在穗重1kg, 单粒重12g的模式完全不一样, 真的有指导性吗?
以他们的基础, 200-300g的果穗, 确实是每枝15-20片叶, 估计每穗果需要15-20片叶就是从这里来的.
你主楼贴的图片上说一斤的穗要30-50片叶跟这个数据也是吻合的, 30片叶他们会怎么留, 估计是1:1留营养枝, 或者一部分营养枝一部分副梢.

hywin

桃之精华 发表于 2023-4-25 21:31
在九十年代，我买过大量的葡萄种植的书籍，正如您所说，里面的许多内容都是雷同，一大段一大段的技术内容 ...

一亩地的叶片数是有上限的, 架形定了, 梢距定了, 那么叶片数也就确定了, 指望多留副梢的方式增加叶片数而不增大梢距会造成郁闭, 葡萄的叶片对阳光的吸收可以达到85-90%, 还有6%反射走了, 只有4-9%透过, 再加上散射光, 第二层叶片勉强可以工作, 第三层受光量已经低于光照补偿点以下了, 第三层以下的叶片产出小于消耗, 属于寄生叶, 有还不如没有.
在架形和梢距确定的基础上, 叶片数是确定的, 增大叶果比的意思只能是降低产量.
而产量这个是经过实践验证过的数据, 书上和实践不符只能是书上错了.

AAAA图腾弱电

桃之精华 发表于 2023-04-25 21:21
您好，开始是怀着空杯心真诚地向您学习讨教的，但看到您目前这样的状态，应该是您所说的和您的实际情况不一样吧，如果是这样，只有一声叹息。  农人之家葡萄论坛，确实有些水贴，在这样的帖子里装一装或侃一侃，有时候也无伤大雅，但是在专业的种植技术帖子里，这样会进行不下去的，因为任何一项不是确实的技术，一经推敲，就会原形毕露~   最后还是愿农友们在农人之家相互学习交流技术知识，相互沟通互通有无，共同进步发展。

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AAAA图腾弱电

桃之精华 发表于 2023-04-25 21:21
您好，开始是怀着空杯心真诚地向您学习讨教的，但看到您目前这样的状态，应该是您所说的和您的实际情况不一样吧，如果是这样，只有一声叹息。  农人之家葡萄论坛，确实有些水贴，在这样的帖子里装一装或侃一侃，有时候也无伤大雅，但是在专业的种植技术帖子里，这样会进行不下去的，因为任何一项不是确实的技术，一经推敲，就会原形毕露~   最后还是愿农友们在农人之家相互学习交流技术知识，相互沟通互通有无，共同进步发展。

哈哈，装一装，多大岁数了。活的通透些，好轻松～

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AAAA图腾弱电

桃之精华 发表于 2023-04-25 21:21
您好，开始是怀着空杯心真诚地向您学习讨教的，但看到您目前这样的状态，应该是您所说的和您的实际情况不一样吧，如果是这样，只有一声叹息。  农人之家葡萄论坛，确实有些水贴，在这样的帖子里装一装或侃一侃，有时候也无伤大雅，但是在专业的种植技术帖子里，这样会进行不下去的，因为任何一项不是确实的技术，一经推敲，就会原形毕露~   最后还是愿农友们在农人之家相互学习交流技术知识，相互沟通互通有无，共同进步发展。

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