实战：○人不浅的书本上的葡萄叶果比

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有个人（不限男女〉是力拔山兮气盖世，你说健康吗，让我说，我只能说力气这方面绝对健康，这是对的，但没生育能力，就不能算个全健康的。优质葡萄也是多方面的结合，有效功能叶面积只是一个方面，好比是人的力气大。

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yangshenbao

成熟叶片应该基本不会跟果争无机营养吗？会争的都是新梢。正常光照下，成熟叶片制造出来的有机物应该远远大于自身消耗。所以，叶片宁多勿少。但叶片太多，也是浪费，如何判断叶片是否过多，就看在挂果的情况下，掐顶了还不断冒新芽，很多很多的那种。如果冒新芽非常少，可以判断是挂果过载。冒新芽不多不少，应该是正合适。

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yangshenbao

第一句改成：成熟叶片应该基本不会跟果争无机营养吧。

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yangshenbao

上述观察仅针对池栽

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李炜琪

八到十片就够了，好多品种基本都差不多。除非你要超标过头，会影响下一年的葡萄生长。

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大家好呀

结合历史条件，参考实际情况，二十多年前我的家乡人们还十分排斥叶面肥，现在应用的炉火纯青。落后的知识，也是科学发展过程中的一个顶峰。

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桃之精华

yangshenbao 发表于 2021-06-08 13:05
成熟叶片应该基本不会跟果争无机营养吗？会争的都是新梢。正常光照下，成熟叶片制造出来的有机物应该远远大于自身消耗。所以，叶片宁多勿少。但叶片太多，也是浪费，如何判断叶片是否过多，就看在挂果的情况下，掐顶了还不断冒新芽，很多很多的那种。如果冒新芽非常少，可以判断是挂果过载。冒新芽不多不少，应该是正合适。

感谢邦友对本帖的支持，看到了一个真心交流探讨问题的朋友心里很高兴，下面我说一下我的看法，葡萄成叶在果穗成熟期间也是保持叶片厚，色浓绿，营养充足的状态，要知道，这个时候，已经多半个生长周期了，叶片在利用阳光把无机营养通过光合作用转化成有机营养，输送给葡萄全身的时候，自己也在消耗，叶片的呼吸作用尤其是在夜间，是纯消耗营有机养的，消耗了，怎么补充呢？只有通过不断吸收无机营养做原料，转化成有机营养，叶片这种新陈代谢即使在葡萄成熟期也是不变，所以，叶片在葡萄成熟时也是和果穗争夺无机营养，同时制造有机营养，输送给果穗。叶片越多，吸收的无机营养越多，同时制造的有机营养越多，但前提是，果穗不是只利用有机营养来生长，同样无机营养也是它必须的营养元素，叶片不会制造无机营养，过多的叶片，会造成根系提供无机营养供应分散，还有除了呼吸作用，还有植物的蒸腾作用，蒸腾作用是根系无机营养向上输送的主要动力，而叶片是植物蒸腾作用的主要器官，通过水分的蒸发，将根系的无机营养虹吸上来，所以成熟叶片做为虹吸的终端，无机营养必定会进入叶片，而且，由于顶端优势，越离果穗远的叶片，吸收无机营养的能力越强，还有，过多的叶片，会使叶慕变厚，下部或拥挤的叶片得不到充足的阳光，不能正常光合作用的叶片，有时候会变成寄生，消耗营养大于制造营养，还有叶片越多，枝条越长，这些枝条的生长变粗，都会消耗大量的有机营养和无机营养，枝条才是和果穗争夺营养的最大对手，冬剪时，相同粗度的枝条，木质化程度不一样，越硬度大的枝条，吸收的营养越多，把一米的枝条和一斤的果穗都烘干，剩下的干物质，我想，应该枝条比果穗要多。所以，我认为，叶片并不是越多越好，而是能按生产要求的各项指标，为果穗和根系能提供合适的有机营养即可。不知道理解的对不对，也想知道你的想法，请指正
   

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cggcgg

帮顶

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yangshenbao

桃之精华 发表于 2021-06-08 22:42
感谢邦友对本帖的支持，看到了一个真心交流探讨问题的朋友心里很高兴，下面我说一下我的看法，葡萄成叶在果穗成熟期间也是保持叶片厚，色浓绿，营养充足的状态，要知道，这个时候，已经多半个生长周期了，叶片在利用阳光把无机营养通过光合作用转化成有机营养，输送给葡萄全身的时候，自己也在消耗，叶片的呼吸作用尤其是在夜间，是纯消耗营有机养的，消耗了，怎么补充呢？只有通过不断吸收无机营养做原料，转化成有机营养，叶片这种新陈代谢即使在葡萄成熟期也是不变，所以，叶片在葡萄成熟时也是和果穗争夺无机营养，同时制造有机营养，输送给果穗。叶片越多，吸收的无机营养越多，同时制造的有机营养越多，但前提是，果穗不是只利用有机营养来生长，同样无机营养也是它必须的营养元素，叶片不会制造无机营养，过多的叶片，会造成根系提供无机营养供应分散，还有除了呼吸作用，还有植物的蒸腾作用，蒸腾作用是根系无机营养向上输送的主要动力，而叶片是植物蒸腾作用的主要器官，通过水分的蒸发，将根系的无机营养虹吸上来，所以成熟叶片做为虹吸的终端，无机营养必定会进入叶片，而且，由于顶端优势，越离果穗远的叶片，吸收无机营养的能力越强，还有，过多的叶片，会使叶慕变厚，下部或拥挤的叶片得不到充足的阳光，不能正常光合作用的叶片，有时候会变成寄生，消耗营养大于制造营养，还有叶片越多，枝条越长，这些枝条的生长变粗，都会消耗大量的有机营养和无机营养，枝条才是和果穗争夺营养的最大对手，冬剪时，相同粗度的枝条，木质化程度不一样，越硬度大的枝条，吸收的营养越多，把一米的枝条和一斤的果穗都烘干，剩下的干物质，我想，应该枝条比果穗要多。所以，我认为，叶片并不是越多越好，而是能按生产要求的各项指标，为果穗和根系能提供合适的有机营养即可。不知道理解的对不对，也想知道你的想法，请指正
   

版主所言是这么个道理，我有疑问的主要是，正常的叶片，在正常接受光照下，在其整个生命周期中，所制造的营养物质，是否是远大于叶片自身消耗？然后剩下的营养物质，除了长新根、发新梢是消耗之外，用于增粗茎、增粗根、枝条木质化，这本身就是在积存营养物质，为来年开花结果打基础。

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yangshenbao

桃之精华 发表于 2021-06-08 22:42
感谢邦友对本帖的支持，看到了一个真心交流探讨问题的朋友心里很高兴，下面我说一下我的看法，葡萄成叶在果穗成熟期间也是保持叶片厚，色浓绿，营养充足的状态，要知道，这个时候，已经多半个生长周期了，叶片在利用阳光把无机营养通过光合作用转化成有机营养，输送给葡萄全身的时候，自己也在消耗，叶片的呼吸作用尤其是在夜间，是纯消耗营有机养的，消耗了，怎么补充呢？只有通过不断吸收无机营养做原料，转化成有机营养，叶片这种新陈代谢即使在葡萄成熟期也是不变，所以，叶片在葡萄成熟时也是和果穗争夺无机营养，同时制造有机营养，输送给果穗。叶片越多，吸收的无机营养越多，同时制造的有机营养越多，但前提是，果穗不是只利用有机营养来生长，同样无机营养也是它必须的营养元素，叶片不会制造无机营养，过多的叶片，会造成根系提供无机营养供应分散，还有除了呼吸作用，还有植物的蒸腾作用，蒸腾作用是根系无机营养向上输送的主要动力，而叶片是植物蒸腾作用的主要器官，通过水分的蒸发，将根系的无机营养虹吸上来，所以成熟叶片做为虹吸的终端，无机营养必定会进入叶片，而且，由于顶端优势，越离果穗远的叶片，吸收无机营养的能力越强，还有，过多的叶片，会使叶慕变厚，下部或拥挤的叶片得不到充足的阳光，不能正常光合作用的叶片，有时候会变成寄生，消耗营养大于制造营养，还有叶片越多，枝条越长，这些枝条的生长变粗，都会消耗大量的有机营养和无机营养，枝条才是和果穗争夺营养的最大对手，冬剪时，相同粗度的枝条，木质化程度不一样，越硬度大的枝条，吸收的营养越多，把一米的枝条和一斤的果穗都烘干，剩下的干物质，我想，应该枝条比果穗要多。所以，我认为，叶片并不是越多越好，而是能按生产要求的各项指标，为果穗和根系能提供合适的有机营养即可。不知道理解的对不对，也想知道你的想法，请指正
   

我有看过，平均三片普通大小叶子，负载一串一斤多的果子，若是果子的营养全部来自这么几片叶子制造的营养，那就说明叶片制造的营养比叶片自身消耗的营养多很多。如果有消耗树体本身贮存的营养来长果，消耗多少，占多少百分比？这个真的难定量，这个大概只能从来年产量降低多少来侧面印证吧。其实我也是半懂不懂，但相信真理需要不断交流辩论才能得到的，说的不对的地方还请指正

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yangshenbao

桃之精华 发表于 2021-06-08 22:42
感谢邦友对本帖的支持，看到了一个真心交流探讨问题的朋友心里很高兴，下面我说一下我的看法，葡萄成叶在果穗成熟期间也是保持叶片厚，色浓绿，营养充足的状态，要知道，这个时候，已经多半个生长周期了，叶片在利用阳光把无机营养通过光合作用转化成有机营养，输送给葡萄全身的时候，自己也在消耗，叶片的呼吸作用尤其是在夜间，是纯消耗营有机养的，消耗了，怎么补充呢？只有通过不断吸收无机营养做原料，转化成有机营养，叶片这种新陈代谢即使在葡萄成熟期也是不变，所以，叶片在葡萄成熟时也是和果穗争夺无机营养，同时制造有机营养，输送给果穗。叶片越多，吸收的无机营养越多，同时制造的有机营养越多，但前提是，果穗不是只利用有机营养来生长，同样无机营养也是它必须的营养元素，叶片不会制造无机营养，过多的叶片，会造成根系提供无机营养供应分散，还有除了呼吸作用，还有植物的蒸腾作用，蒸腾作用是根系无机营养向上输送的主要动力，而叶片是植物蒸腾作用的主要器官，通过水分的蒸发，将根系的无机营养虹吸上来，所以成熟叶片做为虹吸的终端，无机营养必定会进入叶片，而且，由于顶端优势，越离果穗远的叶片，吸收无机营养的能力越强，还有，过多的叶片，会使叶慕变厚，下部或拥挤的叶片得不到充足的阳光，不能正常光合作用的叶片，有时候会变成寄生，消耗营养大于制造营养，还有叶片越多，枝条越长，这些枝条的生长变粗，都会消耗大量的有机营养和无机营养，枝条才是和果穗争夺营养的最大对手，冬剪时，相同粗度的枝条，木质化程度不一样，越硬度大的枝条，吸收的营养越多，把一米的枝条和一斤的果穗都烘干，剩下的干物质，我想，应该枝条比果穗要多。所以，我认为，叶片并不是越多越好，而是能按生产要求的各项指标，为果穗和根系能提供合适的有机营养即可。不知道理解的对不对，也想知道你的想法，请指正
   

我观察过，同一品种，同样的掐顶，不同挂果量，导致枝条木质化的时间差异：挂果较少的结果枝，枝条粗且更早完成木质化。别的品种不清楚

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yangshenbao

桃之精华 发表于 2021-06-08 22:42
感谢邦友对本帖的支持，看到了一个真心交流探讨问题的朋友心里很高兴，下面我说一下我的看法，葡萄成叶在果穗成熟期间也是保持叶片厚，色浓绿，营养充足的状态，要知道，这个时候，已经多半个生长周期了，叶片在利用阳光把无机营养通过光合作用转化成有机营养，输送给葡萄全身的时候，自己也在消耗，叶片的呼吸作用尤其是在夜间，是纯消耗营有机养的，消耗了，怎么补充呢？只有通过不断吸收无机营养做原料，转化成有机营养，叶片这种新陈代谢即使在葡萄成熟期也是不变，所以，叶片在葡萄成熟时也是和果穗争夺无机营养，同时制造有机营养，输送给果穗。叶片越多，吸收的无机营养越多，同时制造的有机营养越多，但前提是，果穗不是只利用有机营养来生长，同样无机营养也是它必须的营养元素，叶片不会制造无机营养，过多的叶片，会造成根系提供无机营养供应分散，还有除了呼吸作用，还有植物的蒸腾作用，蒸腾作用是根系无机营养向上输送的主要动力，而叶片是植物蒸腾作用的主要器官，通过水分的蒸发，将根系的无机营养虹吸上来，所以成熟叶片做为虹吸的终端，无机营养必定会进入叶片，而且，由于顶端优势，越离果穗远的叶片，吸收无机营养的能力越强，还有，过多的叶片，会使叶慕变厚，下部或拥挤的叶片得不到充足的阳光，不能正常光合作用的叶片，有时候会变成寄生，消耗营养大于制造营养，还有叶片越多，枝条越长，这些枝条的生长变粗，都会消耗大量的有机营养和无机营养，枝条才是和果穗争夺营养的最大对手，冬剪时，相同粗度的枝条，木质化程度不一样，越硬度大的枝条，吸收的营养越多，把一米的枝条和一斤的果穗都烘干，剩下的干物质，我想，应该枝条比果穗要多。所以，我认为，叶片并不是越多越好，而是能按生产要求的各项指标，为果穗和根系能提供合适的有机营养即可。不知道理解的对不对，也想知道你的想法，请指正
   

叶片肯定不会越多越好的，但是要找到一个合适的量，既不能负载过重，影响品质，降低来年产量，也不能负载过轻造成浪费，这个可能要靠长期实践的经验了。个人认为，保持在挂果负载在正常稍偏轻的状态是最好的。

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vae

学习学习

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yangshenbao

桃之精华 发表于 2021-06-08 22:42
感谢邦友对本帖的支持，看到了一个真心交流探讨问题的朋友心里很高兴，下面我说一下我的看法，葡萄成叶在果穗成熟期间也是保持叶片厚，色浓绿，营养充足的状态，要知道，这个时候，已经多半个生长周期了，叶片在利用阳光把无机营养通过光合作用转化成有机营养，输送给葡萄全身的时候，自己也在消耗，叶片的呼吸作用尤其是在夜间，是纯消耗营有机养的，消耗了，怎么补充呢？只有通过不断吸收无机营养做原料，转化成有机营养，叶片这种新陈代谢即使在葡萄成熟期也是不变，所以，叶片在葡萄成熟时也是和果穗争夺无机营养，同时制造有机营养，输送给果穗。叶片越多，吸收的无机营养越多，同时制造的有机营养越多，但前提是，果穗不是只利用有机营养来生长，同样无机营养也是它必须的营养元素，叶片不会制造无机营养，过多的叶片，会造成根系提供无机营养供应分散，还有除了呼吸作用，还有植物的蒸腾作用，蒸腾作用是根系无机营养向上输送的主要动力，而叶片是植物蒸腾作用的主要器官，通过水分的蒸发，将根系的无机营养虹吸上来，所以成熟叶片做为虹吸的终端，无机营养必定会进入叶片，而且，由于顶端优势，越离果穗远的叶片，吸收无机营养的能力越强，还有，过多的叶片，会使叶慕变厚，下部或拥挤的叶片得不到充足的阳光，不能正常光合作用的叶片，有时候会变成寄生，消耗营养大于制造营养，还有叶片越多，枝条越长，这些枝条的生长变粗，都会消耗大量的有机营养和无机营养，枝条才是和果穗争夺营养的最大对手，冬剪时，相同粗度的枝条，木质化程度不一样，越硬度大的枝条，吸收的营养越多，把一米的枝条和一斤的果穗都烘干，剩下的干物质，我想，应该枝条比果穗要多。所以，我认为，叶片并不是越多越好，而是能按生产要求的各项指标，为果穗和根系能提供合适的有机营养即可。不知道理解的对不对，也想知道你的想法，请指正
   

经常听到一种说法，葡萄树要大棵，比较老的树，结的葡萄风味口感更好，是不是因为树大树体积蓄的营养多，可以更好的抵抗不良因素，比如恶劣天气，增强稳定性？类似于家有余粮，心中不慌？相对应的，扦插小苗第二年结的果，一般不易达到该品种应有的品质。

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yangshenbao

版主所言：叶片越多，枝条越长，这些枝条的生长变粗，都会消耗大量的有机营养和无机营养，枝条才是和果穗争夺营养的最大对手。这个我有一个疑问，就是，这个枝条跟果穗争夺营养，应该是有先后顺序吧，正常应该是营养先保证充足供应给果穗，富余的才给枝条增粗增长？是这样的吗？我觉得掐顶之后，是这么个顺序，不掐顶，可能是相反顺序了，会有个顶端优势在。

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yangshenbao

桃之精华 发表于 2021-06-08 22:42
感谢邦友对本帖的支持，看到了一个真心交流探讨问题的朋友心里很高兴，下面我说一下我的看法，葡萄成叶在果穗成熟期间也是保持叶片厚，色浓绿，营养充足的状态，要知道，这个时候，已经多半个生长周期了，叶片在利用阳光把无机营养通过光合作用转化成有机营养，输送给葡萄全身的时候，自己也在消耗，叶片的呼吸作用尤其是在夜间，是纯消耗营有机养的，消耗了，怎么补充呢？只有通过不断吸收无机营养做原料，转化成有机营养，叶片这种新陈代谢即使在葡萄成熟期也是不变，所以，叶片在葡萄成熟时也是和果穗争夺无机营养，同时制造有机营养，输送给果穗。叶片越多，吸收的无机营养越多，同时制造的有机营养越多，但前提是，果穗不是只利用有机营养来生长，同样无机营养也是它必须的营养元素，叶片不会制造无机营养，过多的叶片，会造成根系提供无机营养供应分散，还有除了呼吸作用，还有植物的蒸腾作用，蒸腾作用是根系无机营养向上输送的主要动力，而叶片是植物蒸腾作用的主要器官，通过水分的蒸发，将根系的无机营养虹吸上来，所以成熟叶片做为虹吸的终端，无机营养必定会进入叶片，而且，由于顶端优势，越离果穗远的叶片，吸收无机营养的能力越强，还有，过多的叶片，会使叶慕变厚，下部或拥挤的叶片得不到充足的阳光，不能正常光合作用的叶片，有时候会变成寄生，消耗营养大于制造营养，还有叶片越多，枝条越长，这些枝条的生长变粗，都会消耗大量的有机营养和无机营养，枝条才是和果穗争夺营养的最大对手，冬剪时，相同粗度的枝条，木质化程度不一样，越硬度大的枝条，吸收的营养越多，把一米的枝条和一斤的果穗都烘干，剩下的干物质，我想，应该枝条比果穗要多。所以，我认为，叶片并不是越多越好，而是能按生产要求的各项指标，为果穗和根系能提供合适的有机营养即可。不知道理解的对不对，也想知道你的想法，请指正
   

其实葡萄既是植物也是生命，跟我们人类一样，可能需要有整体观，全局照顾到才行。比如大家对根系可能就不会那么上心，我觉得根系就是人的胃，很重要的，能让根系长的舒服，吸收的好，剩下的长叶结果，感觉就水到渠成了。根系，叶片的生长，就跟人的锻炼身体与吃好胃口好一样，互相帮称的关系。

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桃之精华

yangshenbao 发表于 2021-06-09 00:10
其实葡萄既是植物也是生命，跟我们人类一样，可能需要有整体观，全局照顾到才行。比如大家对根系可能就不会那么上心，我觉得根系就是人的胃，很重要的，能让根系长的舒服，吸收的好，剩下的长叶结果，感觉就水到渠成了。根系，叶片的生长，就跟人的锻炼身体与吃好胃口好一样，互相帮称的关系。

这个比喻太好了，我有时候也在想，葡萄的根系是一个食堂，吃饭的人多了，由于食堂提供无机营养的能力一定，就像你说的葡萄有自己的生长规律一样，会自己调节各器官的协调，比如落花落果，得不到阳光的叶片自动脱落，瘦弱枝条干枯，自己会生长大量的卷须攀附物体生长，来占有空间，以最协调的状态来延续自己的生命。
    但人类干预葡萄的生长规律后，人类就会根据自己的意愿，调节葡萄的生长，在这个期间，人类会通过观察不同措施葡萄不同的反应，来不断完善技术，使葡萄的生长更适合自己的要求，在规模化生产上，大家会不断摸索，互相学习，完善技术细节，最后技术系统了，就有理论了，理论是不断修正的，所以，要想用一个理论来指导全部葡萄的生产，是错误的，适合自己的才是最好的，没有完美的特定数值

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小龙友

不错的

yangshenbao

桃之精华 发表于 2021-06-09 05:42
这个比喻太好了，我有时候也在想，葡萄的根系是一个食堂，吃饭的人多了，由于食堂提供无机营养的能力一定，就像你说的葡萄有自己的生长规律一样，会自己调节各器官的协调，比如落花落果，得不到阳光的叶片自动脱落，瘦弱枝条干枯，自己会生长大量的卷须攀附物体生长，来占有空间，以最协调的状态来延续自己的生命。
    但人类干预葡萄的生长规律后，人类就会根据自己的意愿，调节葡萄的生长，在这个期间，人类会通过观察不同措施葡萄不同的反应，来不断完善技术，使葡萄的生长更适合自己的要求，在规模化生产上，大家会不断摸索，互相学习，完善技术细节，最后技术系统了，就有理论了，理论是不断修正的，所以，要想用一个理论来指导全部葡萄的生产，是错误的，适合自己的才是最好的，没有完美的特定数值

种植其实只能把握一个大概，尽量创造葡萄适合的条件，剩下的就靠它自己了，毕竟外界各条件难以全部控制，比如，为啥施有机肥更好，我觉得其中一点就是，有机肥各肥料元素含的全面，葡萄根据他自己的需要进行选择吸收，不像化肥，我们一般都是施几种元素肥。种植就如养孩子，创造尽量好的生长条件，剩下的，靠他自己怎么走了。

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yangshenbao

桃之精华 发表于 2021-06-09 05:42
这个比喻太好了，我有时候也在想，葡萄的根系是一个食堂，吃饭的人多了，由于食堂提供无机营养的能力一定，就像你说的葡萄有自己的生长规律一样，会自己调节各器官的协调，比如落花落果，得不到阳光的叶片自动脱落，瘦弱枝条干枯，自己会生长大量的卷须攀附物体生长，来占有空间，以最协调的状态来延续自己的生命。
    但人类干预葡萄的生长规律后，人类就会根据自己的意愿，调节葡萄的生长，在这个期间，人类会通过观察不同措施葡萄不同的反应，来不断完善技术，使葡萄的生长更适合自己的要求，在规模化生产上，大家会不断摸索，互相学习，完善技术细节，最后技术系统了，就有理论了，理论是不断修正的，所以，要想用一个理论来指导全部葡萄的生产，是错误的，适合自己的才是最好的，没有完美的特定数值

我有这个理念，主要是我不是种植户，不追求产量，追求的是不用药下的好口感

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