正确认识“自然农法”，收获自己种植的有机无花果

小了了

凡人果园 发表于 2019-05-29 09:58
反正你是一个改良土壤的实干家，各种方法都会，土壤定会肥沃的。

建筑回填土，基础太差了，不改不行的

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环保

凡人果园 发表于 2019-05-29 12:46
种地不上粪，等于瞎胡混

通过动物制造肥料，太慢了啊！！！机械化可以24小时运转，，，通过技术进步可以提高速度。。。在矿山没用完之前，，，有机农业始终是小众。。。都上有机农业，所需的有机肥从哪里来？？？绿色食品不是不用化肥啊！

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环保

凡人果园 发表于 2019-05-29 11:41
我是这样说的吗？我虽然很少使用化肥，我每年也使用二次。我内容中说的是不要泛用化肥，尽量不使用农药化肥或采用科学的方法减少使用量。你再看看，误会我的意思了。

科学用肥，科学用药，已经是事半功倍了。比如虫卵开始孵化时用药。。。这跟有机，无机没啥关系。。。

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环保

快乐果蔬 发表于 2019-05-29 10:50
健康、生态、公平、关爱，种出让每一个人都放心的果子

看看人家空心蔡，都用爱发电了。。。真是可持续发展的典范啊！

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环保

2473834070 发表于 2019-05-29 09:09
难，入不敷出

一下说到点子上。。。好像有机肥，菌肥，微生物制剂不用钱，文盲老汉都会自己做一样。。。本邦有个技术人员管理300亩采摘果园（比较成功，极少数还能持续运作的大果园），他说如果自己不会制肥，制菌液，靠买根本不赚钱。。。

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环保

环保 发表于 2019-05-29 14:26
一下说到点子上。。。好像有机肥，菌肥，微生物制剂不用钱，文盲老汉都会自己做一样。。。本邦有个技术人员管理300亩采摘果园（比较成功，极少数还能持续运作的大果园），他说如果自己不会制肥，制菌液，靠买根本不赚钱。。。

他可是正经农学院毕业。。给别人干。。。文盲老汉？？？个体？打发时间可以，靠这赚钱？？没有的事。。。

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环保

凡人果园 发表于 2019-05-29 07:16
单纯的处在自己分到的哪一份责任田里实行自然农法是非常困难的，必须是是一个区域内或者大一点的范围内才能实现一个相对的自然平衡状态。昨天晚上我在种黄瓜的时候，一位邻居老人曾经说过一句话，就是邻居家的蔬菜都打药了，自己家的就可以少打点药。这简单的道理就是说环境影响非常大。

谁愿意跟有机农业田在一起？？？楼主一直在强调外部条件，如何如何才符合有机农业的要求，问题是有机农业具体怎么实施，一亩地多少有机肥？多少菌肥？不说，不算账。。。100亩呢？附近有这么多肥吗？求爷爷奶奶多拉一点？？？

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18649707596

典型活在自己世界文章

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环保

凡人果园 发表于 2019-05-23 01:48
    看到其它论坛板块又在谈论“自然农法”，又看到本论坛板块出现的许多现象，结合近期习  近 平在北京世界园艺博览会开幕式发表《共谋绿色生活，共建美丽家园》的重要讲话，有感而生，感觉自己要说点什么。

    仓促而写，难免出现错误，望大神指正。
    欢迎喷，但要有理有据，不要一味地说“自然农法”饿死人，“自然农法”是空谈没法实现等等，要说此话的人建议先看看自然科学一类的书籍再来喷，国家领导、科学家、一大群的专家不会是傻瓜。
凡人不是“自然农法”的忠实追随者，所以建议大家不要看“一根稻草”，总归那是老黄历，更不要翻看老黄历论当今之事，要与时俱进，要理解里面的思想，不是生搬硬套方法。
凡人不盲目崇日，其“自然农法”的道理在中国有着几千年的历史，完全符合与老子的经论。自从化学工业出现后，农法被化肥农药代替之，外国有人把“自然农法”描绘成天书，变得神秘莫测，但事实证明如果不给农作物施有机肥的话，农作物长不好，如果不给田间除草，杂草太茂密时，庄稼也长不好。自然农法靠的是一分耕耘一分收获，偷不得懒，必须下功夫。

    例如：秋田农场简介
    秋田农场基于尊重天、地、人与自然的理念，协调种殖业和养殖业的平衡，巧妙运用一系列可持续发展的农业生产技术，努力把握和巧妙运用自然、生态规律，杜绝使用任何化学和转基因手段及其产品，进行良心生产；通过种养合理配置，巧妙协调，富余粮食、蔬菜喂养动物，动物粪便堆置发酵归田，充分考虑土地合理生物承载量，维护生生不息的良性循环。坚持健康、生态、公平、关爱，尊重良性循环之每一份子，使体系内人与天、地、动植物相互尊重，达到均衡和谐，促进良性循环；每一份子都能愉悦地成长、奉献。真正在每一个细节做到遵循自然规律和生态学原理，生产出近野生，更自然，最新鲜的健康美味。
    秋田农场推崇健康而环保的生活方式，尊重生命的价值，坚信我们生活在一个食物链、人类、大地交织成而成自古而存的精美循环、互相依赖的共存体中会更加幸福。

专家当然不是傻瓜，一些特殊情况下，比如养殖场，每天的粪都堆成山，在旁边地块利用这些肥料发展一下所谓的有机农业，也是可以的。。。但是推广不了啊！更多的是解决了养殖场的问题，而不是靠有机农业赚多少钱。

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18649707596

环保 发表于 2019-05-28 19:47
没有任何事实依据，全凭感情用语。。。不用化肥就是良心？现代农业高效的多，还在幻想推广所谓的天生天养，把老子都搬出来了，老子一生隐居，你也去学啊。。。毛主席说过，人定胜天。。。有机农业是个啥？国家扶持的几个大棚基地都赚钱了吗？让你开挂都赚不到钱，还长着天生天养。。。躺好等死而已。。。日本人在这边干过所谓的有机农业，闲置良田几年，然后种一年，哇，出的果高品质啊！有机农业啊！成功了，高潮了。。。然后呢？再闲置几年积累有机肥？再种一年？瓶颈在于哪来这么多有机肥？一个人？一头猪拉出来的粪，能种出等量的？还是两倍的粮食？能大过他，它每天的消口粮？不靠化肥，人类要少一多半。。。去看看解放前，世界总人口数。。。粮食决定人口。。。

现在是***当家，那你要回到毛大大时代再说吧

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凡人果园

漂流瓶 发表于 2019-5-29 05:46
不用化肥你能有多产量？不用农药你能收多少上来？你们可能没种过地吧。

    你根本就没看内容，请你看一遍后再说，我没有说过不用化肥农药，我是说过不用或少用化肥农药的好处，我号召的是停止大量泛用农药、化肥、除草剂，尽量不使用农药化肥或采用科学的方法减少使用量。    我从2岁时就生活在偏僻的农村外婆家，自从记事以来我就跟随外公外婆在田园里玩耍或学着耕作，外婆家有一个很大的院子，里面种着多种果树，还有一块篱笆围起来的地种菜，外婆每年都买来一群小鸡仔，院子里始终都养着十几只大鸡，鸡在院子里吃虫子，那时外公就用鸡粪给树施肥，我的童年记忆就是院子里的那些事。    上小学4年级时，我跟随父母来到城里，窗外前的一块空地上我就学着外公种了扁豆与丝瓜，父母是农大的同班同学，都非常支持我做这些事情，当年就获得收成，初中搬家后有一个更大的公共院子里，我就在里面开发了一片菜地，种的蔬菜吃不了都送邻居，那时候学校里有50亩试验田，里面都是学生们种的农作物，初二我被寄养在农村一户人家，那时候没有机械化，收割种植的所有农事都是靠人工，我常常放学后去地里干活，几乎所有的常规农作物我种过，都知道怎样种植管理，直到高中毕业后考上大学，大学毕业后回到了市里父母身边，但一直以来我还是利用闲置时间种点东西。
    单位里有一个200亩蔬菜基地，太远又偏僻，没人愿意去哪里，我就兼职蔬菜基地的管理，每个礼拜都去几次，单位里都叫我园长，里面建立了四个大棚，一个育苗温室，请了二十一个工人，可惜的是大田刚刚进行完2年的土改，10亩的樱桃正在采摘期、50亩的水蜜桃、苹果、鸭梨挂满了枝，大棚里不用药根本不行的，药必需要用的，反观那年大田里各种蔬菜以有机肥为主，只施了一点复合肥，没有使用农药也长的绿油油的，丰收在望，初见成效的时候，出于政策的原因被出让了。当时我真想拿过来自己搞。

凡人果园

环保 发表于 2019-5-29 14:17
通过动物制造肥料，太慢了啊！！！机械化可以24小时运转，，，通过技术进步可以提高速度。。。在矿山没用 ...

    不一定非要全部通过动物制造肥料，各种渠道都有，各种自然农法里面有介绍，充分利用土地资源循环制作，始终保持拥有，一点不慢。
    理想的“自然农法”都上有机农业的时候，所需的有机肥的最终来源就是太阳能，地球上的所有生物都是从哪里来的。例如凡是有水和植物生长的地方，植物（少量动物）遗体的堆积能形成泥炭，大家都知道泥炭是好基质，也是改良土壤的好东西。人们在“植物－泥炭－煤（煤油或石油）"的变化过程中获得能量，实现了发动机的机械化可以24小时运转，同样的道理就是为了节约能源，改善环境，发展洁净能源也是国家所倡导的。
    绿色食品的主要要求是产品或产品原料地必须符合绿色食品生态环境质量标准，农作物种植、畜禽饲养、水产养殖及食品加工必须符合绿色食品生产操作规程。

    例如A级绿色食品中的绿色蔬菜：除符合以上标准外，需限量使用限定的化学合成生产资料，并积极采用生物方法，保证产品质量符合要求。
    例如AA级绿色食品中的绿色蔬菜：除符合以上标准外，生产中通过使用有机肥、种植绿肥、作物轮作、生物或物理方法等技术，培肥土壤、控制病虫草害。

特别提示大家:给孕妇或婴幼儿在选择绿色蔬菜时，要注意认清外包装的标签，A级绿色，AA级绿色、有机蔬菜，做到明白消费。

凡人果园

环保 发表于 2019-5-29 14:20
科学用肥，科学用药，已经是事半功倍了。比如虫卵开始孵化时用药。。。这跟有机，无机没啥关系。。。

怎么没关蔬菜系，你科学用药，用药少了，用的药又是低残留的，所生产出来的果子，距离绿色食品的标准就更近了，

凡人果园

小了了 发表于 2019-5-29 14:06
建筑回填土，基础太差了，不改不行的

我新院子里的也是建筑回填土，我都拉出去扔掉后换的田园土。

凡人果园

LCLIANG1 发表于 2019-5-29 12:25
现在大棚都用窗′纱，不过真菌病虫，红蜘蛛类你还得想办法，稀植很重要

是的，现在大棚都用窗纱与门纱，那种很细的

凡人果园

水果之农 发表于 2019-5-29 08:13
说得对 大农场果园都可以使用机肥配合化肥合理使用  配合机械化 规模化管理减少人工与不必要无用机械

你说的太对了，只有区域性或大范围的种植，才能实现。那些几亩地的搞起来非常困难。

川农炳哥

小了了 发表于 2019-05-29 14:05
等秋天枝条就不少了

等你枝条来论坛装逼！

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环保

凡人果园 发表于 2019-05-29 15:49
怎么没关蔬菜系，你科学用药，用药少了，用的药又是低残留的，所生产出来的果子，距离绿色食品的标准就更近了，

有机农业怎么又变了？人们追求的是绿色食品，管你用什么途径？非有机农业不可？看您这架势，要为有机农业献身啊！！！可以有机农业不要没有技术的。

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环保

凡人果园 发表于 2019-05-29 15:42
    不一定非要全部通过动物制造肥料，各种渠道都有，各种自然农法里面有介绍，充分利用土地资源循环制作，始终保持拥有，一点不慢。
    理想的“自然农法”都上有机农业的时候，所需的有机肥的最终来源就是太阳能，地球上的所有生物都是从哪里来的。例如凡是有水和植物生长的地方，植物（少量动物）遗体的堆积能形成泥炭，大家都知道泥炭是好基质，也是改良土壤的好东西。人们在“植物－泥炭－煤（煤油或石油）"的变化过程中获得能量，实现了发动机的机械化可以24小时运转，同样的道理就是为了节约能源，改善环境，发展洁净能源也是国家所倡导的。
    绿色食品的主要要求是产品或产品原料地必须符合绿色食品生态环境质量标准，农作物种植、畜禽饲养、水产养殖及食品加工必须符合绿色食品生产操作规程。

    例如A级绿色食品中的绿色蔬菜：除符合以上标准外，需限量使用限定的化学合成生产资料，并积极采用生物方法，保证产品质量符合要求。
    例如AA级绿色食品中的绿色蔬菜：除符合以上标准外，生产中通过使用有机肥、种植绿肥、作物轮作、生物或物理方法等技术，培肥土壤、控制病虫草害。

特别提示大家:给孕妇或婴幼儿在选择绿色蔬菜时，要注意认清外包装的标签，A级绿色，AA级绿色、有机蔬菜，做到明白消费。

给农民一个无菌实验室，会玩吗？给个太空飞船会开吗？没有技术，少说那些带领大家闯出一条路的口号，真有人会信的哦！不也很多人追随。。。

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凡人果园

环保 发表于 2019-5-29 14:43
专家当然不是傻瓜，一些特殊情况下，比如养殖场，每天的粪都堆成山，在旁边地块利用这些肥料发展一下所谓 ...

    你知道为什么赔钱吗？设施农业很难，而有机农业更难，一般小农靠有机农业只会赔钱，赚钱那是太难了。前段时间，一个帮友要辞职回乡下搞有机农业，对“自然农法”深信不疑，但在我的极力劝导下放弃了这个打算。我的标题是正确认识“自然农法”，不能盲目崇拜，也不能认为“自然农法”一无是处，“自然农法”是最科学的，但是不一定最符合条件应用，如果你在一个不具备条件的环境里搞“自然农法”，必定失败。现在我们国家搞大环境治理，就是为了实现生态农业，这个不是一天一年几年就可以解决的，但这是我们发展的目标。
    “自然农法”或者说有机农业也好，目前面临的问题很多，主要是：在中国仍然是一个新鲜事物、大多数普通消费者对有机产品缺了解，要使消费者广泛认识并接受有机产品、还需要做大量的有机农业知识的宣传和普及工作，消费者从直观判断上难以区分有机产品和常规产品，难免引起消费者的质疑，加上实际存在的质量隐患，使有机农业面临公信挑战。少数企业受市场利益驱使，急于求成不认真贯标，不积极提高产品质量和管理水平，企图走捷径、甚至试图直接花钱买认证。如果有机产品的市场得不到消费者的信任，则有机事业不但不会发展，反而会逐步萎缩。

    对有机农业生产标准的执行却不够重视，结果导致真正的有机生产技术水平并不高。中国有机农业生产规模普遍较小，有机农业生产规模小导致单位生产成本高，加上市场发育还不够完善，服务体系不健全，生产和市场需求脱节，销售成本更高，致使国内市场有机农产品价格偏高，影响有机农产品的普及和市场容量的扩大。加之我国有机农业生产研究和科研开发缺少项目与经费，国内专门从事有机农业科研和教学的机构较少，特别缺乏对有机农业生产技术、生产资料的研究、开发和咨询。有机农业生产需要一整套不同于常规的生产技术作为保障的，有机农业生产面临着病虫害防治、土壤培肥、品种选育、产品质量及生产效益等诸多，难题影响有机农业持续发展和水准的提高。

    我国目前有机农业主要集中在种植类产品上，多初级产品，缺少有机加工品，生产结构和消费需求结构严重脱节，生产不足和过剩同时存在，有机农业的环境和社会效益应得到应有的认识和重视，各级政府对开发有机农业还缺乏明确的政策、资金扶持。

    而多数发达国家为了鼓励有机农业，制定对本国有机农业的补贴政策，对获得认证的生产、加工企业等给予补贴，对有机农业的科研、咨询机构每年都提供相当数额的资金支持，对制假冒充打击力度很大，一次制假就可以罚你终身不能翻身，其依据就是发展有机农业有利于生态环境。



   例如：日本、韩国有生吃洋葱的习惯，十年以前日本、韩国在我国胶东地区辅导洋葱种植来返销国内，开始几年搞得很好，发展起来后，因为有的种植户认知度低而为了自己的利益不按照规定使用农药，其结果造成入关检疫超标，迫使日本、韩国放弃了中国市场而从转向价格更高点的俄罗斯进口。
    又例如：十年以前我这本地的蔬菜（大蒜、菠菜等）加工出口日本，红火了二年后，因为入关检疫不合格列入区域黑名单，此等好事一去不复返了。