浅析新疆法兰西西梅

曲径通幽处

希望长老指点迷津，历史天气数据用百度很方便就可以调出来的，既然长老说了不行，总要有个数据来论证啊。我做林果业也十年了，就喜欢和有知识的人教朋友，做农林没有知识做武装，赔起钱来连听个响的机会也没有。

曲径通幽处

健步人生 发表于 2018-1-17 18:53
通常年份，能安全越冬吗？

暖冬除外。

我们这边也有李树，我也不知道是什么品种，不过每年都可以安全过冬，每年也是硕果累累，包括做绿化用的野酸梅每年挂果也非常好，塔城那边要比奎屯还冷，野酸梅挂果也没问题。

tianguanjundi

    前段时间在论坛里发表了一篇关于法兰西西梅2017年在伊犁种植的表现和感想，受到了很多邦友
热情关注。毕竟在2017年水果市场上法兰西西梅在低迷的市场状态下还是表现出了优异的市场商品性，所以被关注也在情理之中了！新疆法兰西西梅于2001年由香港鸿志果品有限责任公司引进，在疆内各地林业部门的配合下种植。在和田，喀什，伊犁留存下来，并展现了它的优秀的生物特性，也为新疆这个水果之乡增加了一张金光闪闪的名片。
       现在就和邦友们聊聊它的来世今生，以及它的生物属性并且探讨一下嫁接砧木的优劣选择。法兰西属于欧洲李系，李属蔷薇科植物，由樱桃李和黑刺李杂交而成。品种细分以下几个主要品种：
1.女神（Victoria）
波兰品种。在喀什地区伽师县等地种植，为优良鲜食欧洲李品种。果实长卵形，果实蓝黑色。果粉厚，果肉淡黄色，果肉质地硬韧，甜酸，耐贮运，鲜食品质上等，成熟期较晚。该品种表现抗寒、耐盐碱、耐瘠薄。桃砧嫁接苗建园，4年生树株产28kg，表现极丰产。
2.法兰西（France）
引自法国，树势中庸。果实平均76g，果实成熟时为深紫红色，果实为卵圆或椭圆形。果肉硬，核小，乳黄色。味甜，品质极佳。可溶性固形物为20%左右。该品种适应性广，抗逆性强。果实耐贮运。
3.卯爷（Moal）
引自美国，树势中庸。平均单果重80g左右，果皮深琥珀色、果实为卵圆、果肉硬，核小，味甜而多汁，肉质较硬，果实可溶性固形物为18%，品质上等。常温条件下。
4.尤萨李（Usa）
引自美国。树势中庸。果实9月中旬成熟，平均单果重135~150g，果面蓝黑色，椭圆形；果肉橙黄色，肉质硬韧，汁多，味浓甜，核小，长扁圆形，半离核，可溶性固形物15%~18%，品质极上。
5.来客（Record）
美国品种，树势中庸。果实9月上中旬成熟，平均单果重140~150g，短椭圆形，果面蓝黑色，果肉橙黄色，汁多，味浓甜，核小，离核，可溶性固形物16%~18%，品质极上。
6.兰蜜李（Romania）
罗马尼亚品种，树势强，果实9月中旬成熟，平均单果重110g，卵圆形，果面蓝黑色，果粉厚，灰白色，果皮厚，果肉黄色，硬韧，纤维少，果汁多，味甜，可溶性固形物16%，核小，离核，品质上。
7.大玫瑰（GreatRose）
美国品种，树势强，树姿直立。果实9月上旬成熟，单果重120g，卵圆形，端正，果面鲜红色，果粉厚，果肉黄色，肉质致密，汁多，纤维少，味甜，微香，可溶性固形物14%~16%，核小，长圆形，离核，品质上。
8.大总统（President）
引自美国，单果重100g。果实大，着色为深紫色，果形为椭圆形，风味极佳，在日本青森县采收期为9月上旬，系欧洲李子中果个较大的优良品种。
9.斯坦雷（Stanley）
美国纽约州育成，平均单果重50g，果形为椭圆形，果实着色为紫黑色，果肉色泽淡黄，味甘甜，汁多，品质好，风味佳。早实，丰产性好，9月下旬采收，果实较耐贮运。
     下面再谈谈常见的嫁接砧木在中国李和欧洲李上各自的优势和缺点。
      1.杏砧与中国李和欧洲李嫁接均易成活，嫁接后生长良好。杏砧抗寒力强，耐旱，砧木易用种子繁殖，根蘖少。寿命比桃砧长。缺点是抗涝性差，且随树龄的增长逐渐表现出生长不良现象。
      2.毛桃和山桃与中国李的嫁接亲和力强，与欧洲李嫁接亲和力弱。可早果、早丰，果大、质优，但寿命不如李砧。根头癌肿病、白纹羽病较重，耐湿性也不如李砧。
     3.中国李（共砧）嫁接亲和力好，:嫁接后生长良好。适于比较黏重而低湿的土壤，但更适于温暖湿润的地区。对根头癌肿病抗性较强。抗旱性较弱，不如毛桃砧。所结果实较小，味较酸，品质也不如毛桃砧。抗寒性良好，丰产。根蘖多也是其不足之处。
     4.毛樱桃北方各省（自治区）应用较多。在辽宁确认毛樱桃是中国李系统李树的优良矮化姑木，已在生产上推广应用。毛樱桃与李嫁接亲和力强，而且有明显的矮化作用，可使李树早结果、早丰产、稳产，无早衰现象。毛櫻桃砧能够促进李树花束状果枝的形成，提高李树坐果能力，为丰产、稳产打下基础。据沈阳农业大学园艺系调查，分别嫁接在毛樱桃、毛桃、山杏等不同砧木上的香蕉李，果实的经济性状无明显差异。
      5.欧李嫁接李树时表现矮化。樱桃李为欧美各国李和桃的主要砧木。在前苏联，也为桃、李、杏等的主要姑木。本种对气候和土壤的适应力强，与欧洲李嫁接亲和性良好，嫁接后寿命长而且丰产。通常砧木用种子繁殖，也可用扦插、压条繁殖。
      6.梅适于南方温暖多湿地区，用梅砧嫁接的李树生长较慢，结果较迟，但寿命较长。

健步人生

曲径通幽处 发表于 2018-1-17 19:44
你认为法兰西西梅能耐受的最低温度是多少？

不是我认为，是我记录的数据能耐—29℃11个小时。

如果你觉得可以，你可以种上试试，正好给寒地的果友趟个路，也是功德一件。

天津-田丰

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tianguanjundi

曲径通幽处 发表于 2018-1-17 19:56
我们这边也有李树，我也不知道是什么品种，不过每年都可以安全过冬，每年也是硕果累累，包括做绿化用的野 ...

呵呵，健步人生在论坛里永远是语不惊人死不休的。你应该也看过他的帖子，他自己都会承认法兰西我们可以确定的是-29度对植株来年的正常开花没有影响，这还是在伊犁得到的真实数据。具体再低温是否会对树体造成不可逆的伤害还没有这样的数据。不过我查到了一篇论文，写的是欧洲李可以耐受-37.1度，具体到法兰西单品的极限温度却没有一个提供数据。把奎屯近十年的历史天气都看过了，达到-30度的极寒天气还真没有！看你也是喜欢用科学观来做指导的人，包括你比较细心地观察到周边欧洲李种在本地的表现，秉承科学的态度来求发展，不受别人的道听途说，就没有做不好的事情！

tianguanjundi

健步人生 发表于 2018-1-17 20:48
不是我认为，是我记录的数据能耐—29℃11个小时。

如果你觉得可以，你可以种上试试，正好给寒地的果友趟 ...

听口气-29度是你亲自做的记录哦，是在你的园子里得到的吗？

曲径通幽处

tianguanjundi 发表于 2018-1-17 21:16
呵呵，健步人生在论坛里永远是语不惊人死不休的。你应该也看过他的帖子，他自己都会承认法兰西我们可以确 ...

确实是这样的，奎屯多少年了极限温度没有达到过-30度，所以我就说我们那边的李子树每年都可以安全过冬并正常开花结果，下午健步人生一说不能过冬，让我摸不着头脑了。

曲径通幽处

tianguanjundi 发表于 2018-1-17 21:16
呵呵，健步人生在论坛里永远是语不惊人死不休的。你应该也看过他的帖子，他自己都会承认法兰西我们可以确 ...

既然能抗-29度就可以种，听到拉咕咕叫，还不种庄稼了？如果截屏的论文数据没问题，那就心里更踏实了。把这个帖子从头到尾看了一遍，你和健步人生不管有什么恩怨，大家只要能拿出实际论据来辩论，让我们能得到中肯的意见，我们旁观者还是很感激的。田总，虽然我们不认识，但看你说的话有理有据，并且有图片和果实依据，你确实是个做技术的人。下午我给我果商朋友把你的法兰西果实图片发过去，他非常有兴趣今年来伊犁跟你合作，只要有那样的品质，价格高一些也是有钱赚的。

曲径通幽处

健步人生 发表于 2018-1-17 20:48
不是我认为，是我记录的数据能耐—29℃11个小时。

如果你觉得可以，你可以种上试试，正好给寒地的果友趟 ...

长老你好！你下午说了那句话把我吓坏了，既然你都得到法兰西可以耐受-29度的低温没事，姑且不说田总截图的-37度，伊犁和奎屯距离也不远，我们这边的温度像你这老师级别的应该也知道的。今天因为想引种法兰西西梅的事情在论坛里恶补了一天功课，包括你和田总的辩论。看到也有很多邦友比较尊重你们的知识，所以遇到这样我们拿不定主意的时候，也希望你们老师们可以帮我们多多指点，最好拿有依据的东西说话，不要一惊一乍的，我们已经亏损了两年，想转个好的产业，再也经不起这样折腾了。

tianguanjundi

健步人生 发表于 2018-1-17 20:48
不是我认为，是我记录的数据能耐—29℃11个小时。

如果你觉得可以，你可以种上试试，正好给寒地的果友趟 ...

哈哈，健忘人生老师，看你把这奎屯的朋友吓得，如果对我卖苗有意见，我可以把这个订单让给你，苗子不够可以让欠你钱的人多给你顶账一些的。

健步人生

曲径通幽处 发表于 2018-1-17 21:27
确实是这样的，奎屯多少年了极限温度没有达到过-30度，所以我就说我们那边的李子树每年都可以安全过冬并 ...

2012～2013年冬季，伊犁州林科院在霍城县六十一团观测点的智能温度记录仪记录最低气温是—29℃，持续时间了11个小时。2012年11月，我栽植了2200棵法兰西西梅，同年六十一团种植的法兰西西梅已初具规模。我们观察的结果是法兰西西梅没有冻害。仅此而已。

其他数据来自哪里我不想、也没有兴趣追问，如果你要相信，你只管信好了。如果我的一句话挡住了你的财路，那，我在这里说声对不起了！

我只提醒你一句：论文的作者种过这些水果吗？如果没有，那么，这些数据是怎么得来的？

2017年4月，我分别给塔城和石河子的邦友发了法兰西西梅苗子，将来他们会给我数据的。未来数据更新了，我会发到水果邦的。

没有实际观测的数据，我不会不负责任说的。

再提醒你一下：你可以再“恶补”一下有关杏李的资料，如果你信它，你可能陷入万劫之地……

tianguanjundi

健步人生 发表于 2018-1-17 22:24
2012～2013年冬季，伊犁州林科院在霍城县六十一团观测点的智能温度记录仪记录最低气温是—29℃，持续时 ...

呵呵，你的树可以耐受-29度低温，难道我的苗子却只能经受-20度？何况-29度只是我们经历过的，零下三十多度的温度我们没有见过而已，写论文的人是专门做学问的，谁说的这数据非要种过林果的人才可以写出来？怎么一到对你的理论不利的时候，你就可以选择无视？你的-29没事，奎屯朋友的-29就要出事？玩杏李？算了，既然你热衷还是你去玩吧，我老家的朋友因为杏李，皮都掉了一层，祝你好运！

健步人生

曲径通幽处 发表于 2018-1-17 21:27
确实是这样的，奎屯多少年了极限温度没有达到过-30度，所以我就说我们那边的李子树每年都可以安全过冬并 ...

判断果树能不能安全越冬，一是要看极端最低气温，二是要看低温持续时间。二个因素要结合在一起，才能做出正确判断。除此以外，冬季的降雪量也是一个重要的因素——因为，大多数北方果树的根最多能耐—15℃的低温，而积雪可以有效地减轻冻土程度。

你查一查近十年（重点是看看2011～2012和2012～2013两个冬天）奎屯的极端最低气温资料。

因为寻找北疆较抗寒的水果品种，2012～2014年我与奎屯农科所原来培育过抗寒苹果品种的人通过几次电话，对奎屯的气候多少还是有一点了解的。

在新疆，每十年左右为一个周期，有一、二个严冬和一、二个暖冬。我们种任何一种果树，你不能看平常年份、甚至看暖冬的数据，你需要特别重视寒冬的最低气温与持续时间。因为，你栽上树后可能几年都没事，但，刚刚结果、或者刚刚进入盛果期，一个严冬就可以让你回到从前——辛辛苦苦几十年，一夜回到解放前，很多投资者投资农业，不就是因为当初听信别人瞎忽悠，才使自己陷入绝境的吗？！

我所有的数据都是我自己的一手资料，从资料上得来的数据我一般只做参考，未经试验我历来都是半信半疑的。之所以再次给你说这个，就是因为你说赔了二年了，再也折腾不起了，才忍不住又多嘴多舌了。如果你觉得我的“一惊一乍”影响了你的决策，你就当是个屁好了！

还是那句话：祝你好运！好自为之吧！

网络销售卖苗之我见！ https://bbs.shuiguobang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=716816

在这个帖子里，我不会再给你说任何东西。等忙过这段时间（忙大棚），我会根据我的种植实践，专门发帖说说西梅各种砧木的优劣、砧木与品种的抗寒力关系、各种土壤的水肥管理方式、控旺促花手段等。

曲径通幽处

首先感谢健步长老的建议和规劝，我也想谈谈我自己的看法。我从事农林也二三十年了，平时特别喜欢和农林技术人员打交道，从他们那里也学到了很多的农业和林业知识。我就是个农民，学问一般，不过也懂得让专业的人做专业的事各司其职的道理，让我任何事都去亲自做，恐怕是做不到的，也没时间精力和学历去做。我就知道拿来主义，借助专业的学问就能达到我自己的目的就没必要亲力亲为，有那点时间还不如多交几个朋友。田总我只是听朋友讲过，在农林技术上有一套，经过短暂交流和看他在论坛和微信里发的帖子，确实是有水平的。他不是搞专业出身，却善于学习别人的专业成果，这点儿上我觉得还是和健步长老有本质区别的。一个人的见解和知识不能全靠自己亲身经历和总结，而对别人的研究成果都持怀疑态度，这不免有夜郎自大之嫌了。我相信能站到巨人肩膀上的人，才会借力看得远。关于是否在我那里种法兰西西梅，我还是相信科学论据，欧洲李的半死温度是-37度，法兰西西梅和樱桃李都是欧洲李，那就没问题，奎屯历史低温也就三十度左右。桃砧木肯定是适应不了奎屯最低温度，也就不考虑了。

tianguanjundi

曲径通幽处 发表于 2018-1-19 12:45
首先感谢健步长老的建议和规劝，我也想谈谈我自己的看法。我从事农林也二三十年了，平时特别喜欢和农林技术 ...

李总真不愧是做大事的，思想高度我们达不到啊！我们做技术的最喜欢就是和有思想的老板在一起交流，特别容易沟通。你的园子明年有什么能用得着我的地方，一定会不遗余力地帮忙。

曲径通幽处

tianguanjundi 发表于 2018-1-19 12:52
李总真不愧是做大事的，思想高度我们达不到啊！我们做技术的最喜欢就是和有思想的老板在一起交流，特别容 ...

田总，这可是你说的，到时候不要借口忙或者嫌我烦啊。我觉得我们合作肯定愉快！

tianguanjundi

曲径通幽处 发表于 2018-1-19 12:55
田总，这可是你说的，到时候不要借口忙或者嫌我烦啊。我觉得我们合作肯定愉快！

嗯嗯，合作愉快是必须的！奎屯公司的园子明年春天一起建，建园时我肯定要去的，到时候咱们好好聊。

开不开心

楼主是大户啊！

鸿鹄长歌

好文章，学习了