土壤基础学小谈

一水滴三江

22# 一水滴三江  在生长期施肥8--10次，每次复合肥用量60----75公斤/ 亩。这样一亩化肥是600公斤。按600棵算，一棵一年一公斤。按一亩地产量5000公斤。这样一公斤化肥出产8公斤的葡萄。斑竹的葡萄地是沙地吗 要不不 ...
浙江人在惠州 发表于 2010-2-17 19:06

      多了吗？
      在不施农家肥的情况下，请您计算一下亩产六吨所需的纯氮，氧化钾和五氧化二磷各是多少公斤？再按葡萄的吸收效率计算出一年每亩所需的氮磷钾又各是多少公斤？再折合成16：8：16的大三元复合肥又是多少公斤？
     最后计算出的数字会让您想不通。这就是宾川人施肥的秘密，是当地农科人员（实际上是聘请山东的葡萄种植专家培训出来的技术人员）测土后计算出的，然后推广开来。
    这种施肥当然有不合理的地方，但是要超高产，还有其它更好的办法吗？
    很多地方的产量不高，与施肥量不足有很大关系，如果是亩产在两吨以内，还用得着每年施肥8---10次吗？用一般的方法生产就足够了。
    宾川葡萄从来就不会产生大小年现象，不影响花芽分化，而且枝条成熟优良，如果不施这么多化学肥料，能实现吗？

马起林

不知聘请的山东葡萄专家是哪位？
如果方便，可以公开下宾川人的施肥标准。共同交流学习。

一水滴三江

实测数据：
       红提生产量与肥料消耗量关系:
       产量：500千克/亩-------------消耗氮2.5千克/吨
     产量:1000千克/亩------------消耗氮4.5千克/吨
     产量:2000千克/亩------------消耗氮6.5千克/吨
     产量:4000千克/亩------------消耗氮7.5千克/吨
     产量:6000千克/亩------------消耗氮9千克/吨
    产量和氮消耗量并不成正比,这是实测数据显示的结果.
   按生产六吨/亩计算,亩需纯氮54千克,在土壤有机质含量只有1.7%的情况下,氮肥利用率只有41%(实测),
  而16:8:16复合肥的氮含量厂家标为16%,实测是15.1%,,用上面指标可以计算出亩产六吨所需复合肥用量为:9×6÷41%÷15.1%=872(千克),按五吨/亩的产量计算为:8.2×5÷41%÷15.1%=660(千克)
  所以一亩年施600---900公斤化学肥料,在超高产情况下,是被逼出来的,不施这么多,大小年现象和不能成熟江是不可避免的现象.
      怎么样,吓人吧?

一水滴三江

还有钾的计算,磷的计算........
.......我在说下去的话,要被宾川人臭骂了,特别是科技人员.

一水滴三江

不知聘请的山东葡萄专家是哪位？
如果方便，可以公开下宾川人的施肥标准。共同交流学习。
马起林 发表于 2010-2-18 10:16

山东的专家是2003年宾川从山东引进红地球时供苗厂家派来的跟苗指导专家,有六七人,带头的是张进伟
,是当时苗木厂的著名专家.

一水滴三江

马老师请您对以上做个分析,在这上面,我确实有很多疑问不能解决,正好借此机会向马老师请教:宾川人施肥方法的依据到底有没有合理的地方?为什么要这么多次数和这么大用量?与科学栽培葡萄的冲突到底在什么地方?

阳光佳人

实测数据：
       红提生产量与肥料消耗量关系:
       产量：500千克/亩-------------消耗氮2.5千克/吨
     产量:1000千克/亩------------消耗氮4.5千克/吨
     产量:2000千克/亩------------消耗氮6.5千克/ ...
一水滴三江 发表于 2010-2-19 08:39

请教三江老师，以上实测数据的详细方法？
我们认为，每生产100斤果，需要施纯N肥1斤。

yft

土壤基础学，是一门很深的学问。学习 了，收藏了。

马起林

马老师请您对以上做个分析,在这上面,我确实有很多疑问不能解决,正好借此机会向马老师请教:宾川人施肥方法的依据到底有没有合理的地方?为什么要这么多次数和这么大用量?与科学栽培葡萄的冲突到底在什么地方?
一水滴三江 发表于 2010-2-19 08:58

施肥技术主要应与产量指标相结合。
但也与修剪水平和花果管理水平密切相关。

一水滴三江

施肥技术主要应与产量指标相结合。
但也与修剪水平和花果管理水平密切相关。
马起林 发表于 2010-2-24 21:25

理论上是这样，实际上也是这样操作，关键在一个度的问题，宾川人施肥有他的科学性，但弊端也是非常突出。不过明知道毛病很多，又能从理论上发现问题，但是在实际操作中如果不这样做，最后的结果就是效益大大降低，对于老百姓来说，这将是灾难性的后果。这就是我很不明白的地方。

一水滴三江

请教三江老师，以上实测数据的详细方法？
我们认为，每生产100斤果，需要施纯N肥1斤。
阳光佳人 发表于 2010-2-20 17:24

详细方法有点复杂:
      从原理上说又简单,消耗量主要测土壤含氮量的差,在用误差纠偏得到结果.

生产100斤果施纯氮1斤，即产量为1吨/亩消耗10千克纯氮,如果亩产5吨,需16:8:16复合肥应该为(按最佳吸收率50%算):50千克÷16%÷50%＝625千克，这个用量也不低呀。
       这个有机质含量应该在1.5%以下吧，如果有机质含量达到2%，纯氮用量应该减少一半。

一水滴三江

实测数据表明：产量与肥料消耗量并不成严格的正比关系，相反偏差很大。

马起林

实测数据表明：产量与肥料消耗量并不成严格的正比关系，相反偏差很大。
一水滴三江 发表于 2010-3-1 13:15

同意你的这个观点，这也是当前平衡施肥普遍存在的认识模糊问题。

马起林

理论上是这样，实际上也是这样操作，关键在一个度的问题，宾川人施肥有他的科学性，但弊端也是非常突出。不过明知道毛病很多，又不能从理论上发现问题，但是在实际操作中如果不这样做，最后的结果就是效益大大降低， ...
一水滴三江 发表于 2010-3-1 12:30

这种现象我们地区也普遍存在。
我认为主要原因是，果园连续多年大量的施用复合肥，导致施入土壤中的肥料利用率过低，果农在生产中没有及时发现并解决这个问题，而是单纯地采用了增加施肥量来实现高产。

一水滴三江

这种现象我们地区也普遍存在。
我认为主要原因是，果园连续多年大量的施用复合肥，导致施入土壤中的肥料利用率过低，果农在生产中没有及时发现并解决这个问题，而是单纯地采用了增加施肥量来实现高产。
马起林 发表于 2010-3-1 14:09

谢谢马老师的提醒，下一步要好好研究解决这个问题的方法。

一水滴三江

三江老师,葡萄地使用土壤调理剂,哪个产品最合适
黄仕杰 发表于 2010-2-1 20:36

关于土壤调理剂，应该只限于调理功能，而调理功能一般比较有限，现在关键的问题是媒体炒作，无限夸大了他的作用，而且仅只限于他的效果的宣传，这样的水分很足。对于他的结构机理方面的报道，好像把别人看成白痴，不能理解他的作用机理，所以作用机理很少涉及报道。我想只要彻底弄清楚他的作用机理，是好是坏，一下子就能大白于天下。
     因此，用它还是慎重点好。

种植大哥

关于土壤调理剂，应该只限于调理功能，而调理功能一般比较有限，现在关键的问题是媒体炒作，无限夸大了他的作用，而且仅只限于他的效果的宣传，这样的水分很足。对于他的结构机理方面的报道，好像把别人看成白痴， ...
一水滴三江 发表于 2010-3-1 17:11

是的，无利不起早。

阳光佳人

详细方法有点复杂:
      从原理上说又简单,消耗量主要测土壤含氮量的差,在用误差纠偏得到结果.

生产100斤果施纯氮1斤，即产量为1吨/亩消耗10千克纯氮,如果亩产5吨,需16:8:16复合肥应该为(按最佳吸收率50%算): ...
一水滴三江 发表于 2010-3-1 13:11

这个数值（生产100斤果施纯N1 斤）已经考虑到肥料的吸收率了。

阳光佳人

这种现象我们地区也普遍存在。
我认为主要原因是，果园连续多年大量的施用复合肥，导致施入土壤中的肥料利用率过低，果农在生产中没有及时发现并解决这个问题，而是单纯地采用了增加施肥量来实现高产。
马起林 发表于 2010-3-1 14:09

这些葡萄园的施肥量也达到了100斤果2斤纯肥。

一水滴三江

这些葡萄园的施肥量也达到了100斤果2斤纯肥。
阳光佳人 发表于 2010-3-3 20:51

宾川的用肥量很大，而我们曲靖本地，就没有这么大，可能因为产量低，亩产两吨，用肥量只有宾川的四分之一还不到，和你提供的数据差不多，100斤果用纯氮0.8斤，有机质含量普遍为6%。