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楼主: 十月红

让太秋甜柿在阳光下成长,让柿产业健康、稳定、持续发展。

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发表于 2017-2-28 17:52 | 显示全部楼层 来自: 中国云南曲靖
顶十月红老师的帖。
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发表于 2017-3-11 15:58 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
       再顶此贴,警醒后者。切莫跟风炒作。让太秋甜柿回归自然,让太秋甜柿在阳光下成长。
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发表于 2017-3-11 16:05 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
新昆柿业 发表于 2017-3-11 15:58
再顶此贴,警醒后者。切莫跟风炒作。让太秋甜柿回归自然,让太秋甜柿在阳光下成长。

“要让购苗者知道生产基地位置,育苗基地位置。品种纯度,砧木种类,适应地区、适应土壤,抗寒能力、耐热能力、抗旱特性、耐涝特性及其抗病虫能力。”
您能提供这些数据不?
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发表于 2017-3-11 16:16 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
sanwen 发表于 2017-3-11 16:05
“要让购苗者知道生产基地位置,育苗基地位置。品种纯度,砧木种类,适应地区、适应土壤,抗寒能力、耐热 ...

      这是卖苗者应该向购苗者提供的,不是我要提供的,如果我要提供了,涉嫌广告,水果邦管理员不会同意的,要关小黑屋的。
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发表于 2017-3-11 16:23 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
新昆柿业 发表于 2017-3-11 16:16
这是卖苗者应该向购苗者提供的,不是我要提供的,如果我要提供了,涉嫌广告,水果邦管理员不会同意 ...

目前大秋砧木种类好像很神秘的样子,各家有各自筛选出来的砧木,按您的意思,我跟对方买几棵,对方也得毫无保留给我这些数据吗?这样的话,谁还敢卖?国内没有相应的产权保护措施,这个不现实。
另外,哪怕某个基地种一百年获得的数据,也仅仅只能说明适合那个基地而已,这也就是规范的苗木生产和销售许可有界定销售范围。其实严格按标准来实施,目前应该绝大部分苗木生产商都违法。目前混战,只能说适合目前的国情而已,不单单大秋这样。
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发表于 2017-3-11 16:46 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
sanwen 发表于 2017-3-11 16:23
目前大秋砧木种类好像很神秘的样子,各家有各自筛选出来的砧木,按您的意思,我跟对方买几棵,对方也得毫 ...

      借和级别高的邦友讨论,提高自己的级别,先谢谢了,反正我的级别低,说的不对请你指正。目前太秋甜柿砧木已经不再神秘,福建用的是台湾豆柿和当地的猴柿,广西桂林用的是广西野柿,其中中子野柿比较好,浙江亚林所用的是浙江野柿和选出的浙江柿,江苏昆山用的是小果甜柿和一部分选择的柿种子,湖北柿在必行用的是小果甜柿。这些在柿树论坛中都有砧子介绍过,需要仔细查阅才能找齐全了。我说这些也不涉嫌广告,不会被关小黑屋的。跟对方买太秋甜柿苗,对方也应该告诉购苗者所使用砧木的类型,这是必须的。让购苗者知道砧木类型后,自己判断是否适应本地区的栽植。这和知识产权保护是两码事,这是消费者的知情权。
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发表于 2017-3-11 17:02 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
新昆柿业 发表于 2017-3-11 16:46
借和级别高的邦友讨论,提高自己的级别,先谢谢了,反正我的级别低,说的不对请你指正。目前太秋甜 ...

我阳台族,纸上谈兵而已。不过乐于见到各苗木生产商互相拆台和竞争,这对买家有利。
你们种植户或者苗商,才真有经验,只是我看不惯脱离国内实际的拆台和攻击。国内缺乏产权保护后,大家不乐意透露砧木也是正常,包括秋实用的砧木,也好像是邦友通过砧木叶片去猜测的,而不是秋实主动告知的。你说现在砧木不神秘了,但其实上你说的那几个砧木应该还有一些问题(猜测),否则也不会目前这个现状。目前还是不少人在筛选新的砧木,买几棵苗就要别人提供那么多信息不现实。
另外,说适应种植区域要多少年数据的问题,这个真不现实。国内这么广阔,得国家力量才能各地都弄试验区才能达到您说的适应各地的数据。而目前事实是,各个种植户自己引种来试。包括很多国家认定的品种,其实在认定和审核之前,都推广一大片了。
按国内情况,如果要严格按照标准和法律来做,那么你只能去种那些烂大街的品种了,利润跟风险不成正比,这也是大家热衷尝试新品种的原因。
最后,我阳台族,纸上谈兵而已,不过乐于见到各苗木生产商互相拆台和竞争,不过脱离国内实际的拆台就不太对了,个人观点。
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发表于 2017-3-11 19:45 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
sanwen 发表于 2017-3-11 17:02
我阳台族,纸上谈兵而已。不过乐于见到各苗木生产商互相拆台和竞争,这对买家有利。
你们种植户或者苗商 ...


    秋实用的砧木,不是邦友通过砧木叶片去猜测到的,他们基地早已公开,2015年全国柿专家会议在昆山召开,在他们的资料介绍栏里面就有介绍,是小果甜柿。
20170108_091033_1.JPG
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发表于 2017-3-11 19:59 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
   补一个照片,前面那个不太清楚。
20170108_091047.JPG
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发表于 2017-3-11 21:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏泰州
卖苗都能公布所用砧木(保证亲和性),并做到根系发达(壮苗)。那就好了,今年水果邦买苗几次有葡萄苗,柿苗('一般质量的没有晒邦内),总的觉得问题好多。水果邦的好苗,歪苗都让我长见识了!
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发表于 2017-3-12 00:01 | 显示全部楼层 来自: 中国云南
进来学习…
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发表于 2017-3-12 14:48 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
新昆柿业 发表于 2017-3-11 19:59
   补一个照片,前面那个不太清楚。


这个也没明确说哪个是大秋砧木,只是说那个基地用了什么柿子做科研。
至少我清清楚楚记得邦里有人发帖,从秋实那边买的大秋,然后根据砧木叶片来推测砧木是什么。这就说明秋实卖苗,至少是卖给那个邦友的时候没告知砧木。这里不是拿秋实来说事,而是用来说明人家没理由把辛辛苦苦筛选出来的砧木毫无保留告诉你。
另外,你的回复有一个逻辑矛盾,一方面说砧木不神秘,都知道了;另一方面说苗商得公布砧木。很奇怪,你既然认为砧木不神秘,都知道了,那么何来要公布之说?
在没有产权保护的时候,不说什么砧木,我认为是可以的。比如你总不能跟同仁堂买了一瓶药,就说同仁堂得公布药方吧?你去同仁堂试试!总不能买了一瓶可乐,就去找可口可乐公司说得公布配方吧!这些是吃的,更应该公布成分,来确定适合哪些人群!
苗商花了大量的钱和时间去筛选砧木,没理由让你以数据公开的名义去摘果子。如果都这么搞,以后谁还去做这种事情???
至于说适应性方面,单纯砧木适应是不够的!我看肖军还是哪个大师(记不清是哪个了)在邦里说过担忧大秋北方耐冻的问题。至少目前幸福牌大秋全国分享后,几年后就有这个数据了。而其他苗商呢,做了什么?也全国试验了吗?

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发表于 2017-3-12 16:38 | 显示全部楼层 来自: 中国
sanwen 发表于 2017-3-12 14:48
这个也没明确说哪个是大秋砧木,只是说那个基地用了什么柿子做科研。
至少我清清楚楚记得邦里有人发帖 ...

          “根据砧木叶片来推测砧木是什么”,如果不是育苗者告知,能推测出来砧木是什么的邦友是神人。
   因为甜柿砧木种类有地区适应性,不告知种类无法得知其适应性。在桃和梨等果树苗销售上都需要告知,如桃苗砧木就有毛桃、山桃不同种类,山桃砧多用于西北干旱地区。梨苗砧有杜梨、豆梨和滇梨等砧木,杜梨砧梨苗适应于北方干旱地区,豆梨砧梨苗适应于长江以南多雨地区栽植。就说太秋甜柿,据资料在台湾地区能嫁接富有、太秋的砧木有台东豆柿。在福建地区也能适应。如果在福建省买的太秋苗不告知其砧木是台东豆柿,买苗者拿到长江以北地区栽植,绝大多数会被冻死。用广西的中子野柿砧木育的大秋苗远没有用长江以北的大别山海拔700米处的小果甜柿作砧木育的太秋苗抗寒,这是不争的事实。如果是长江以南地区栽植太秋甜柿,对太秋甜柿砧木耐寒性要求可以不高。广西的中子、福建的猴柿、浙江的野柿都可以,而作为长江以北地区的甜柿栽培区栽植太秋甜柿,对苗木的耐寒性要求必须放在重要的位置。尽量选择原生地偏北方或海拔高的地方。这些地方的砧木种类往往是比较耐寒耐旱的。所以知道砧木是什么,对栽植太秋甜柿的生产者来说,十分重要,关系到建园是否成功,投入能否回收。如果几年后才发现不行了,那才是欲哭无泪,悔之当初。
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发表于 2017-3-12 16:48 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
新昆柿业 发表于 2017-3-12 16:38
“根据砧木叶片来推测砧木是什么”,如果不是育苗者告知,能推测出来砧木是什么的邦友是神人。 ...

你还是避重就轻,我就问缺乏产权保护的时候,告知砧木后,人人都可以剽窃,谁来保障前面筛选砧木的费用?这样搞,以后压根没有人去研究新品种了。
你说的抗寒,这的确是大秋在北方的问题。根据邦里其他大神的观点,不单单砧木,大秋枝条本身抗寒都是个问题,这也是目前大秋主要在长江以南育苗和种植的现状。
用新品种建园,哪怕告知你所有数据,不经过少量试试就大规模上,那么就算不死在大秋,也会死在其他品种。这也是我之前那个帖子呼吁的,注意大规模的风险。
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发表于 2017-3-12 17:22 | 显示全部楼层 来自: 中国
sanwen 发表于 2017-3-12 16:48
你还是避重就轻,我就问缺乏产权保护的时候,告知砧木后,人人都可以剽窃,谁来保障前面筛选砧木的费用? ...

      知识产权保护的是指已经形成的知识产权,这个百度可以查出什么是知识产权,仅凭自己嘴说不是知识产权。消费者知情权是不可剥夺的。这与剽窃是两回事。
  你说“至少目前幸福牌大秋全国分享后,几年后就有这个数据了。而其他苗商呢,做了什么?也全国试验了吗?”。这样的数据能有多少可靠性?苗商有必要做这样的试验吗?
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发表于 2017-3-12 17:29 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
新昆柿业 发表于 2017-3-12 17:22
知识产权保护的是指已经形成的知识产权,这个百度可以查出什么是知识产权,仅凭自己嘴说不是知识产 ...

请先去同仁堂和可口可乐要配方再来说!拿不到配方就不要继续来纠缠这个问题。这个不用百度吧,你能拿来,我就服你。
不是什么东西都能以知情权当借口的。我就问你,如果是你辛辛苦苦筛选出来的配方也好,砧木也好,以知情权跟你要,你给不给。
什么都没必要做!就等着你家的基地的数据就是最靠谱的!引种实验叫做没必要。

请先拿到同仁堂和可口可乐要配方后咱们再争论行不?拿不到的话,你的争论前提都是错的,有啥好争论了。甚至随便找一个老中医,以知情权去要配方,看会不会被扫地出来。你这个已经胡搅蛮缠了,跟你真没必要争论了
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发表于 2017-3-12 18:01 | 显示全部楼层 来自: 中国
sanwen 发表于 2017-3-12 17:29
请先去同仁堂和可口可乐要配方再来说!拿不到配方就不要继续来纠缠这个问题。这个不用百度吧,你能拿来, ...

      我们只是讨论太秋砧木购苗者需不需要知道的问题,谈不上纠缠。开始有言在先,我的级别低,有不对的地方请你指正。通过争论可以使事情变的更明白。总比大师们捂着盖着强。如果有打搅了,在这里说声道歉。
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发表于 2017-3-12 20:37 | 显示全部楼层 来自: 中国云南文山壮族苗族自治州
再顶帖,理越辩越明,更何况回帖是美德,顺便捞点积分
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发表于 2017-3-12 20:38 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽合肥
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 楼主| 发表于 2017-3-13 08:47 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州

    谢谢关注。
    看到邦友们热烈讨论太秋甜柿砧木很高兴。道理越辩论越明了。太秋甜柿苗木,特别是太秋甜柿的砧木,在大家的辩论中,越来越接近真实情况。希望更多的人参加讨论。
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