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楼主: rain1212

石灰 锯末 蚯蚓 杂谈~

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发表于 2016-7-21 14:38 | 显示全部楼层 来自: 中国江西赣州
simple.chen 发表于 2016-7-20 22:34
只要有水,植物要吸收碳酸钙里面的钙离子就完全没有问题.因为植物的呼吸作用排出的二氧化碳微生物活动生成 ...

不好意思,我必须指出,我坚持我的观点,




首先 前提是PH值,我反复强调过,即使你鼓风加入二氧化碳,只要你的PH值没有达到足够低,绝不可能溶解碳酸钙

其次,碳酸氢钙的确溶解于水,但是碳酸氢根的存在不会使钙的平衡浓度提高(这容易理解吧),只有PH降低才会移动平衡,只要PH仍然在中碱性范围,碳酸钙不可能析出钙,而正常情况下我们的土壤不会PH值降到这么多

自然界碱性物质很少,常见的只有氨类物质吧,而酸性物质比较多,比如二氧化碳二氧化硫,所以大部分情况下,都是个酸化过程,历经千年万年,万物皆可侵蚀,这不是理由


再回到那个问题来说吧,为什么我只提到平衡PH而没有展开说,其实我不想说的太复杂,

什么物质都是可以不断溶解的,只是溶解度的大小,但是为什么有不溶物?并不是它完全不溶解,事实上就不得不提到动态平衡观点,也就是说溶解反应和沉淀反应是同时进行存在的,哪个速度占优势就表现为那个,仍然回到我的上述观点,只要PH没有达到平衡PH(比如说5)以下,即使您引入已经溶解的钙离子也不会有任何一个PPM的作用,钙遇到碳酸根就会马上沉淀,钙离子的浓度不会增加,何况本身是固体的碳酸钙?所以您的观点我不能赞同






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没听说过碳酸这个东西是吧?!不好意思,那不叫二氧化碳水溶液,那叫碳酸溶液.这就是释放氢离子让你说的要PH降低的罪魁祸首.要解释这个跟什么狗屁平衡没有半毛钱的关系,不要堆叠术语了.给你介绍过了,石钟乳就是你所说的P  详情 回复 发表于 2016-7-21 23:53
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发表于 2016-7-21 14:50 | 显示全部楼层 来自: 中国江西赣州
clfs 发表于 2016-7-20 22:35
石灰可以补钙,你忽视了微生物的力量

石灰是可以补钙,但不是碳酸钙石灰石,


正常情况下,中碱性的土壤,碳酸钙绝对没有补钙功能


当然可以不相信,我也没有办法,我只能再次重申我的观点

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发表于 2016-7-21 15:19 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
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发表于 2016-7-21 15:36 | 显示全部楼层 来自: 中国广西玉林
生石灰加水生成氢氧化钙,氢氧化钙遇二氧化碳生成碳酸钙。中间氢化钙能保存一定时间,起码能让植物饱餐一顿,所以说石灰粉有一定补钙的作用
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发表于 2016-7-21 23:53 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
本帖最后由 simple.chen 于 2016-7-22 09:03 编辑
csut90131 发表于 2016-7-21 14:38
不好意思,我必须指出,我坚持我的观点,

没听说过碳酸这个东西是吧?!不好意思,那不叫二氧化碳水溶液,那叫碳酸溶液.这就是释放氢离子让你说的要PH降低的罪魁祸首.要解释这个跟什么狗屁平衡没有半毛钱的关系,不要堆叠术语了.给你介绍过了,石钟乳就是你所说的PH达不到足够低的打脸反证,如果不理解,百度一把溶洞形成原理去吧.

还告诉你一个验证的方法,抓一把生石灰放水里.等它滚完了最后慢慢就会变成碳酸钙,当然中间会有个产物叫氢氧化钙.这东西你只要加水露天放置,慢慢的就会在水面形成一层硬邦邦的薄膜,当然敞口越大越快.那就是你一直不肯相信的碳酸氢钙.这个过程不用很久的,也没有什么困难.2个月之内完全可以看到结果,也不需要鼓什么风,当然了,鼓一下风会让你更快的接近真理.而且溶解在水里还有大量没有结晶出来的碳酸氢钙你肯定就看不到了.

点评

呵?你在给我上初中化学课? 专用技术不是靠网络搜索就行的,那是需要专业学习和实践的, 特别是化学是实验学科,讲究实践验证,一般是不太有什么争论性的问题, 共识性比较强 我无所谓人家说我什么,谁也不认  详情 回复 发表于 2016-7-22 15:03
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发表于 2016-7-22 08:01 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
csut90131 发表于 2016-7-21 14:50
石灰是可以补钙,但不是碳酸钙石灰石,

会被其他微生物分解的,放心吧
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发表于 2016-7-22 09:23 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽铜陵
基本上属于误导
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发表于 2016-7-22 15:03 | 显示全部楼层 来自: 中国江西赣州
simple.chen 发表于 2016-7-21 23:53
没听说过碳酸这个东西是吧?!不好意思,那不叫二氧化碳水溶液,那叫碳酸溶液.这就是释放氢离子让你说的要PH ...

呵?你在给我上初中化学课?

专用技术不是靠网络搜索就行的,那是需要专业学习和实践的,

特别是化学是实验学科,讲究实践验证,一般是不太有什么争论性的问题, 共识性比较强

我无所谓人家说我什么,谁也不认识我是谁,我也不需要通过网络来证明自己专业多么牛

但是误导他人是不行的,不懂就是不懂,我一定会指出错误的观点,以免害人


你说的观点是错误的,碳酸钙在中碱性水溶液环境不会溶解的,任何邦友都不需要怀疑这一点


我必须指出你还不太明白二氧化碳溶解碳酸钙靠的是什么,就是酸度的增加,我不说PH值了好不好,免得你说术语

是酸破坏了碳酸钙的结构放出二氧化碳,才能导致碳酸钙的溶解,而不是因为生成酸式碳酸盐可溶

当然需要足够的酸度,因为碱性的条件下其实是不会生成酸式盐的,懂了吗?

或者这么比喻吧,醋酸钙是很容易溶解的,你用醋酸可以溶解碳酸钙,很快!但是你用醋酸钠则一点用也没有,因为没有酸

生成可溶性的盐是不会导致沉淀溶解的,这点等你有高中化学知识会比较清楚,相关重点是复分解反应发生的条件,当然你现在可以百度学习一下,如果以后到大学,有普通化学课程,结合酸碱质子理论,这个比初中的阿仑尼乌斯的酸碱理论要严密科学多了,就是你
说的氢离子是酸的理论,你不妨学习一下,一定会有不少收获

我看你对这挺感兴趣,如果学真正化学专业的,无机化学课程中,就会有机会选修更详细和科学的酸碱电子理论等等,当然研究生一般是要学的

化学知识无所不在,生活小事处处相关,丰富多彩妙趣横生,祝你学习愉快

点评

看起来是我浅薄了,抱歉。只是有几个问题我觉得还是值得深入探讨一下: 我还是坚持加入到土壤中的生石灰,不管是以氢氧化钙,还是结合二氧化碳变成碳酸钙。我还是觉得还是能为作物补钙的。 首先,我  详情 回复 发表于 2018-8-2 09:48
别在这里摆了.这个破东西还折腾什么大学研究生的.什么酸不酸的.谁告诉你碳酸是碱性了?你所谓的大学老师还是研究生导师呢,只告诉你一点二氧化碳通过水要干掉掉碳酸钙没有任何的问题.都告诉你怎么做了,动动手比你所谓  详情 回复 发表于 2016-7-22 22:34
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发表于 2016-7-22 22:34 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
本帖最后由 simple.chen 于 2016-7-22 22:53 编辑

                                             
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发表于 2018-8-2 09:48 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
csut90131 发表于 2016-7-22 15:03
呵?你在给我上初中化学课?

专用技术不是靠网络搜索就行的,那是需要专业学习和实践的,

看起来是我浅薄了,抱歉。只是有几个问题我觉得还是值得深入探讨一下:

我还是坚持加入到土壤中的生石灰,不管是以氢氧化钙,还是结合二氧化碳变成碳酸钙。我还是觉得还是能为作物补钙的。

首先,我觉得土壤中因为有植物根系跟微生物的存在,碳酸钙被少量溶解出来的钙离子是有被作物根系吸收利用的,再说,一旦电离出来进入溶液,其实也说不上这钙离子到底是碳酸钙还是氢氧化钙的电离离子。离子浓度的降低是能促进化合物中其它的离子重新补充出来的。这就是你讲的平衡,在这个过程中平衡是有被向一个特定方向打破的趋势的。

其次,土壤中其实有很多是能产生酸性相对较强的中强有机酸的微生物存在的,譬如产生乳酸、醋酸或者其它的有机酸、腐植酸之类。我记得以前讲地衣就有腐蚀风化石灰岩的说法。

第三,不管你怎么讲,我还是认为碳酸钙在有水存在的情况下,是能被二氧化碳微量转换的。这确实是在初中化学学习的内容,因为上学时的条件有限,所以没有真正做实验确认。不过我还是认为有道理的。原因有二:其一,不知道你对钟乳石形成的解释是什么?其二,目前全球提出的海洋酸化问题,主要原因就是因为二氧化碳的增加,而且明确提出其中受害最严重的主要是贝类,牡蛎这类有碳酸钙质外骨骼的生物。

愿闻其详
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发表于 2018-8-2 15:26 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
楼上 2位  探讨的很深奥 。。看了半天 。。回忆了大学  化学课程。。  不过 真的 忘得一干二净了。。   现在好像就 知道 用 生、熟石灰 调节土壤 酸碱值  ,用 过磷酸钙 补充钙 (有时 用 过期的 盖中盖、小蓝瓶 等等)  哈哈。。。

天热 消消火气。。  休闲种植 休闲娱乐。。 释怀一下,人生就是一场戏 。。
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发表于 2018-8-11 21:23 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东枣庄
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发表于 2018-8-11 21:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西吉安
学习了赞一个
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发表于 2018-8-11 22:36 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国内蒙古呼和浩特
历害,从2016年6月争论到2018年8月!
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发表于 2018-8-28 10:45 | 显示全部楼层 来自: 中国广东茂名
两位大师的争论 ,我什么都看不懂
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发表于 2018-8-28 11:07 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
说碳酸钙不溶于水属于误导,没有哪种盐是绝对不溶于水的,只是溶解度非常非常小而已,即水中只要存在微量的离子就达到溶解平衡。建议了解一下溶度积这个概念。所以说,植物只要吸收了水中微量的钙离子,形成钙离子的溶解梯度,配合空气中的二氧化碳提供的酸度,那么碳酸钙就会源源不断的析出钙离子。说到底就是平衡被打破。
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发表于 2018-8-28 11:13 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
有些人只能用初中化学来解释问题,因为初中课本讲的是碳酸钙不溶于水的。初中讲的化学式中间都是等号的。但是学了高中化学的人应该知道化学反应的动态平衡原理,高中的化学式中间就是双箭头了。
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发表于 2018-8-28 12:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
求摘要

大概看了些观点,是不是用草木灰就能既补钙又调节了土壤PH值还显得更有机&生态?
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