再发逆文-----上樱桃大棚选吉塞拉砧木要准备好哭

大鱼-15039344318

方启云 发表于 2013-12-23 20:24
支持任老师，好心为我们这些刚学种植大樱桃的提个醒！管理水平不高，经验不多的种植户还是听劝的好。

我也接近80亩，全部吉塞拉，我还不想这么早就跳楼，还打算再看看，目前看真不错

aixia_17

品茶人 发表于 2013-12-23 20:12
哎呀，任老弟你咋不早说啊。我已经栽了600亩吉赛拉砧木的樱桃。真的像你说的那样，就不是我哭了，我跳楼以后 ...

         国外大多采用的是密植园，人家的管理方式也与之相适应，连年重剪，连年更新枝组，树生长势得到较好保证，咱们采用的大多传统的栽培方式，结果枝组更新慢，在人家那里很好，在我们这里不一定能念出好经。但当然在一些人的手里也能念出好经，关键是谁念，同样的东西不一样的人发挥的作用肯定不同。
        吉塞拉系列砧木很不错，早果性和树势都不错，但确实受地力、品种条件影响很大，不耐粗放，这是不争的事实。树势旺的树种应该用吉塞拉砧木，树势弱、丰产的品种慎用吉塞拉砧木。
        我起码是不用吉塞拉砧木的。你们河北的土地弄别的啥砧木也蹭蹭的长，除了吉塞拉，可能别的砧木都够呛吧，大半是只长树不长果的居多，呵呵。

aixia_17

songzonghua11 发表于 2013-12-23 20:31
我也接近80亩，全部吉塞拉，我还不想这么早就跳楼，还打算再看看，目前看真不错

        吉塞拉砧木不错，但看在怎么用。我是专门捣鼓采摘园的，这个砧木我是没法用。

方启云

songzonghua11 发表于 2013-12-23 20:31
我也接近80亩，全部吉塞拉，我还不想这么早就跳楼，还打算再看看，目前看真不错

我专程去泰安看过吉塞拉，感觉小脚病太严重，当时就失去了信心！

品茶人

aixia_17 发表于 2013-12-23 20:27
呵呵，老哥是大手笔。
        这只是我的看法而已，樱桃栽培也有很多影响因素，我只是善意的提 ...

任老弟，我看过你很多文字，对于你的刻苦学习钻研的精神很敬佩，对你忧国忧民的情感也很感动。但是有时候也感觉你的文字有些片面和极端（恕我直言）。
关于砧木的问题，你写了很多。总感觉你是有点片面。主要表现在把其他砧木的缺点放大，甚至是推理性的的给人与恐怖感。而对于独条考特就是放大优点，幻想出美丽的前景。
作为科技者也好，作为商业利益也好。文字表答应尽量的公道，不要给人以误解。
我虽然对樱桃认识不深刻，但是一直抱有谨慎的态度。对于各种砧木，它都有优缺点，有各自适合的环境。北方现在就是黑山樱用的多。不管它有啥缺点，耐寒是它最大的优点。考特再好北方有用的吗？为啥？我知道，但是我从来不说这片面的东西。因为个别人用出现了问题不等于是普遍的问题，即使存在普遍的问题也可以针对性的去解决。
这就是：一个人的认识不是真理。
作为旁观者，对于你关于砧木的一些言论，我感觉有些偏激。也许你是一片好心，但是达到的效果并不好。当人们都怀疑这些砧木不好，都担心会毁掉肠子哭泣，那么还有谁敢中樱桃呢？那样你的好心达到好的结果吗？
科学严谨，有问题相互探讨。相互尊重，相互学习。交流经验，共同提高就是我们在水果帮的目的。
你说对吗？

aixia_17

品茶人 发表于 2013-12-23 20:54
任老弟，我看过你很多文字，对于你的刻苦学习钻研的精神很敬佩，对你忧国忧民的情感也很感动。但是有时候 ...

        老哥说的对，适地适砧是对的，老哥说的这个问题我是有，写的时候收不住，写优点的时候就光写优点，写缺点的时候就光写缺点，就如我老父亲说我的，太年轻了.......
      年轻人要么光看好的一面，要么光看不好的一面......
      真的应该与你学习，有机会一定到老哥那里去虚心求教。

打火机

我进入了樱桃砧木的迷宫

aixia_17

          其实，说实在的，很多果友可能认为我说的话很偏激，这可能是因为我这人说话好直话，有点刻板，有点偏激，容易惹恼人而已。
      冷静下来想下，临朐大棚樱桃很厉害，带动了一整套产业链，也催生了一个很大的大树产业，每个大棚每年大约有5%的樱桃树因为或这或那的问题造成死树，很多情况就是失去了经济价值而直接换掉。临朐考特根系发达，典型的乔化砧木，生长大树，树势旺盛，在露天栽培难以坐果，在大棚内坐果一直不错，老残版主的棚内丰产照片让人叹为观止，就是这样的不小脚、根系发达，极耐粗放的砧木在棚内都承受不了如此大的折腾，别说不耐粗放管理，对地力要求高，品种搭配差异大的吉塞拉砧木樱桃大树。
       我讲的是吉塞拉砧木进大棚的情况，并没用说是在露天栽培，也可能会有人认为我别有用心，实际上我说的问题确实存在，只不过很多人不愿意听或者不愿意承认这一点。
       临朐大棚有两个重要特点，树坏了直接移栽大的，是裸根移栽，因为大棚不好进，大树太沉带土球很难弄进去，而临朐考特根系发达，裸根栽培不死枝，不死芽，缓一年就能顶上去。吉塞拉砧木并不太耐移栽，带土球移栽没有问题，但如果是大树不能带土球的情况下，咋办？太能结果了，连临朐考特这种大树体都承受不住，连续两年很丰产，不及时管理树就开始结小豆豆，吉塞拉砧木的比临朐考特砧木的在棚里肯定能结，我想这一点没有一个人会否认，除非棚内没有授粉树。这种情况下，我所提到的问题并非没有意义。
       或许我的语言中有多少夸大的成分，但我谈得问题绝对存在，这不应该被忽视，应该引起重视。

百草园

兄弟的li文真的逆天啊  不过我都没用过不发表意见

cann

品茶人 发表于 2013-12-23 20:54
任老弟，我看过你很多文字，对于你的刻苦学习钻研的精神很敬佩，对你忧国忧民的情感也很感动。但是有时候 ...

砧木好坏与否不能一棒子打死，就想平原和山地用相同的砧木会有不同的表现一样，只要是能适合本地生产的砧木就是好砧木！其实靳老师对这个道理比我们都懂！

琨翔

不错啊！

250754938

  我到觉得吉塞拉更适合大棚栽培，因为大棚的肥水条件都优于大田，更能保证树体的营养需求。大棚的产量一般都低于大田的这是普遍现象。临朐考特死树还不能确定是产量过高而死，产量过高是很容易解决的问题，座不住果才是大多种植户的烦心问题

大鱼-15039344318

250754938 发表于 2013-12-24 18:54
我到觉得吉塞拉更适合大棚栽培，因为大棚的肥水条件都优于大田，更能保证树体的营养需求。大棚的产量一般 ...

说的太对了

aixia_17

250754938 发表于 2013-12-24 18:54
我到觉得吉塞拉更适合大棚栽培，因为大棚的肥水条件都优于大田，更能保证树体的营养需求。大棚的产量一般 ...

        正好与此相反，大棚栽培反季节生产，对树体营养消耗很厉害，虽然解决了水肥问题，精打细管，但是树体仍然需要非常多的时间进行恢复，棚内樱桃导致树体死亡有多种原因，这些原因不是只有临朐考特才有，只要在棚内的都有，吉塞拉砧木也一样有，临朐考特砧木根系发达，缓苗很快，能耐大负载，这种情况下都导致5%的死树，这是事实。
        从我提出这个观点以来，到现在有很多在帖里，在线下跟我交流，老是肯定一个重要观点，就是结果肯定比不结果要好，这个观点我不敢苟同。未做过樱桃的，新进行的，都觉得只要容易，能早结果，早收入就行，而在广大老产区，做过几十年樱桃的，却对此嗤之以鼻，哪怕是具有小农意识的老百姓用过之后立即停用，吉塞拉砧木在老产区一直无法推开，在一些新产区上的很快，可能与此有关。
        吉塞拉砧木是个好砧木，具有很多优势，但在很多方面的弱势不可忽视，绝对不能忽视。对于先锋、雷尼、黄密、黑珍珠、萨米脱等容易坐果的高产品种，用啥砧木都一样，用乔化砧木比用矮化砧木要好，这也是不争的事实。现在谈到进大棚了，在棚里坐果好，这也是事实，做樱桃的都知道，无论什么砧木的樱桃，无论怎么发达的砧木，连年高产树体肯定衰弱，因为樱桃坐果是依靠树势中庸或者偏弱来促进坐果的，这是樱桃的特性。
         有果友质疑我没有吉塞拉就没有发言权，我想这句话可信，但我却要说，也不对，因为大樱桃有大樱桃的基本规律和特性，再好的砧木也改变不了它的特性，过分丰产导致早衰不止吉塞拉砧木，什么砧木都如此。吉塞拉砧木在棚内早结果丰产性好，个头变小，品质变差，加上反季节生产营养消耗过大，樱桃的高产衰弱特性肯定会彰显无疑。除非在棚内少栽授粉树，控制坐果数量，加强管理，重视保叶，维持树势，用一套有别于目前的管理方式，想来也能解决这个问题。

张思坤

矮化砧木易于早结果，早丰产，小脚在生产中影响不大，至于树势衰弱要通过修剪，水肥管理等来解决。

派一族

逆天行事

cann

cann 发表于 2013-12-23 15:06
就像我所说，时间是个好东西，可以证明东西也可以揭露东西，好东西不怕时间久，就怕时间不久！

任哥文章虽然道理清晰但是表述的有点太极端，因为你的好心好意可能要得罪不少人吧！虽然可能看到的事实如此，但是有的事情说的太绝对也是一种不严谨的行为。你的探索精神和通过实践得到的结论是值得肯定的，也为大伙提供了很好的参考价值。这一点大伙也都看在眼里，记在心上。
有句话这么说来着叫：看到不等于看见，看见不等于看清，看清不等于看懂，看懂不等于看透。因为有些事情不是一句话就能说清楚的，所以一棒子打死的言论是不严谨的，所以小弟建议极端的词语尽量少用，不然又要触动别人的神经，又要得罪不少人啦！

aixia_17

cann 发表于 2013-12-24 23:19
任哥文章虽然道理清晰但是表述的有点太极端，因为你的好心好意可能要得罪不少人吧！虽然可能看到的事实如 ...

       恩，说的极是。不同的人不同的背景，就有不同的认识，就如厨师，一人难称百人心，每个人也有每个人的需求，世上也没有什么是绝对的，实事求是的讲，吉塞拉砧木虽然早衰，但早果1年，而且树势较旺的时候丰产性好这个优点还是需要充分肯定，问题是存在问题，但通过一定的技术措施是能够延缓这种早衰的，但早衰却是现实而且一定存在的，这并不因为人的意志为转移。
       其实，这篇文章我重点提醒的是大棚用苗应该用临朐考特砧木的，因为在棚内已经完全解决了稳产和丰产问题，而且产量高，质量好，售价高，吉塞拉系列的砧木虽然丰产，但效益肯定不如临朐考特，而且还有早衰的毛病，自然而然就不如临朐考特砧木的，这是事实。
       很多果友都在强调吉塞拉砧木棚内丰产，果子小，但有果这个前提，其实现在临朐考特棚内栽培已经非常成熟，棚内产量比吉塞拉砧木只高不低，而且果大质量好，树体耐粗放，相对用工少，后续投资少，更为重要的是棚内树体营养消耗大，衰弱快，或者说棚内病害严重，树体死亡率高，换树频率大，砧木耐不耐移栽非常关键，这个问题投资几十万建大棚不能不考虑，这些问题综合起来考虑，用吉塞拉砧木建棚实在是得不偿失。
       在此我是基于我的认识，说了实话，用一种警醒的语气说的大实话，信也是如此，不信也是如此，对于吉塞拉砧木我所指出的问题，通过技术能延缓，能一定程度的解决，但死树、移栽难、后续管理费用高，用工大这些问题这些问题是客观存在。在已经完善解决好稳产丰产的前提下，矮化砧木在临朐考特这个乔化砧木的面前，无任何优势。
       现在吉塞拉这砧木被炒得如火如荼，我这话是冒天下之大不韪了，但我说的是实话。
       吉塞拉砧木是不错，在国际上知名砧木，这与国外先进的栽培方式有关系，国外人工费用高，栽培环境好，土地配套到位，而且采用配套机械化，用密植的形式，采用连年重剪的方式保证树势，优越的环境条件，独有的管理方式，配套的技术体系，将这个砧木利用的得心应手，但对于目前我们各种技术尚无法配套的情况下，用传统的纺锤形、开心形等培养大树体的做法，不太适合这个砧木，现在是只有努力推这个砧木的，但鲜有广泛推广配套技术的，就是说有卖驴的，但没有教你如何养驴的，就是叫你如何养，也基本上是用养鸡的技术让你来养驴。砧木是好砧木，但目前确是存在这个问题。
       有果友咬准我说话不严谨，有点过激，这是真的，矫枉过正，在我自己本心来看，这个问题我觉得非常重要，不吐不快，不要认为我没有我就不懂得，因为弄了这么多年，加上我自己曾经做过组培，学的是相关专业，对于樱桃的规律性的把握让我认识到会存在这样的问题，因为我一直倡导顺性而为才是做好事业的基础。
       我说这些话，在吉塞拉砧木如火如荼的今天，会让很多人感到不舒服，但我还是想说，吉塞拉在棚内好也好不了几年，结果几年后，随花芽的增多，树势的衰弱，流胶病、小脚、死花芽将会越来越严重，死树会是常态，在目前用几十年摸索已经完全解决临朐考特砧木大树稳产丰产的前提下，完全没有必要去用吉塞拉砧木建棚，搞一次大的投资不容易，没必要去走那些弯路，就是能通过技术和管理来解决，但那也是要用人工和投资为前提的。

250754938

aixia_17 发表于 2013-12-25 08:15
恩，说的极是。不同的人不同的背景，就有不同的认识，就如厨师，一人难称百人心，每个人也有每个 ...

  只卖拖拉机不教使用拖拉机，用拖拉机拉牛车，这也是需要改变现实。已经有了好的砧木，我们继续学习国外先进的管理技术才是要走的路。有些群众没胆量和技术他就只适合继续用牛耕吧！有胆的就学习使用拖拉机吧！
    乔木矮化管理也是必然的发展方向，你拍的那些独条考特树体太高，农村人口老龄化是不可改变的情况，地面都站不稳当了还能让他爬梯子采樱桃，修剪树体吗？如果继续那样管理就是玩命了！在山区很难使用机械化更不适合高树体。