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楼主: newcob

原来火龙果的花粉保存在零度以下时可保存几个月之久仍不失活性!

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发表于 2013-12-17 18:59 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
果花菜农 发表于 2013-12-17 17:48
有袁老师的鼓励,明年一定要亲自实践一次,不成功也会成"仁"的!

你会成功的!
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发表于 2013-12-17 19:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东茂名
本帖最后由 奇花异草 于 2013-12-17 19:12 编辑
果花菜农 发表于 2013-12-17 17:53
点燃一支蜡烛,盖上盖子,火熄灭后就是真空!


非也,空气中的成份氧只占不到三成,大部分是氮气。氧是没了,但还有氮气和燃烧产生的二氧化碳!
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 楼主| 发表于 2013-12-17 19:12 | 显示全部楼层 来自: 中国广东湛江
htyuan 发表于 2013-12-17 09:58
我觉得这个不妨一试。但限于设备(没低温真空抽湿机)。如果把花粉敞开地放进冰箱干燥并冷冻行吗?(会不 ...

个人认为未经干燥直接冷冻有可能会影响到花粉的活力,但这个也不是绝对,这得视乎花粉的含水量和冷冻的温度,如果天气干燥的早晨采摘的花粉或许可以直接放家用冰箱的冷冻室里保存。论文里提到早上采摘的花粉含水量只有20%左右,而晚上的则高达50%[In both species, pollen moisture content was much higher in the evening (45% to 50%) than in the morning (18% to 22%)],但实验所在地是以色列,那里属于沙漠地带,湿度肯定要比中国南方低多了,所以我们也不能指望早上的花粉~

至于提取的问题,如果不在花粉拿出来,只在冷冻室内提取需要的量,动作又够快的话,应该不会有太多水气凝结在花粉上,影响可能不大。
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 楼主| 发表于 2013-12-17 19:23 | 显示全部楼层 来自: 中国广东湛江
奇花异草 发表于 2013-12-17 10:34
泼泼冷水,莫怪:真空干燥,试问水果邦内能有几人做得到?人家是搞科研的,有相关设备!这太高科技了!

真空干燥也只是干燥方法中的一种,优点是能在室温下较快速地干燥,经常使用的话成本要比用化学品干燥低很多。其实家庭DIY的话也不算太贵,只需淘宝上几百块钱一个的真空泵再加一个家用高压锅就成了,效果不比专业的差~

而且化学干燥剂的效果也不错的,如果选对干燥剂,干燥时间足够长,实际脱水效果不会比真空干燥差~
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 楼主| 发表于 2013-12-17 19:28 | 显示全部楼层 来自: 中国广东湛江
果花菜农 发表于 2013-12-17 17:53
点燃一支蜡烛,盖上盖子,火熄灭后就是真空!

火灭后只是氧气耗尽,但氧气在空气中的比例只有五分之一~
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 楼主| 发表于 2013-12-17 19:32 | 显示全部楼层 来自: 中国广东湛江
mlngx 发表于 2013-12-17 18:52
牛!!!!负压会加速水分与花粉分离?

负压确实会加速水分与花粉分离,因水的沸点会随气压减小而降低,当气压低到一定程度时,水甚至会在常温下沸腾的,所以气压越低水分越容易蒸发~
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发表于 2013-12-17 19:36 | 显示全部楼层 来自: 中国广东江门
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 楼主| 发表于 2013-12-17 19:49 | 显示全部楼层 来自: 中国广东湛江
本帖最后由 newcob 于 2013-12-17 20:20 编辑

首先感谢各位的支持~
看了大家的回复后,感觉大家对论文结论大多持认可态度,目前只要是头痛干燥的问题,可惜手上没有火龙果花粉,不然我就可以先用化学干燥剂来作下实验,以确定干燥所需的时间和具体操作方法了.........

刚刚又想到一个方法,就是把花粉和干燥剂一起封起来先放到冷藏室里一两天后再放冷冻室里,因为冷藏室的温度一般在十度左右,并不会让水结冰,而且低温可以增加花粉的保存期限,这样就可以放心延长干燥时间,尽可能地降低花粉水份了。不过副作用是:花粉因为温度下降,脱水的速度也同样变缓了........
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发表于 2013-12-17 19:49 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
newcob 发表于 2013-12-17 19:12
个人认为未经干燥直接冷冻有可能会影响到花粉的活力,但这个也不是绝对,这得视乎花粉的含水量和冷冻的温 ...

我收集花粉是在开花后的一小时(晚上9-10点)。我认为此时的花粉活力强,水份也少(吸收雾水少)。至于冷冻花粉从冰箱拿出来时,不管你的动作多快,(你只能使放回冰箱的不受潮)而到你把拿出来部分使用(授粉)的过程中,水汽冷凝而令到原来干燥的花粉变湿结成团粒了!。所以我觉得把拿出来的部分立即放进一个常温的干燥箱内“解冻”后方能使用!
此外,你译文中的两个名词:“脱水”和“干燥”是两个不同的概念!在这个问题上是否是干燥呢?
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 楼主| 发表于 2013-12-17 20:08 | 显示全部楼层 来自: 中国广东湛江
htyuan 发表于 2013-12-17 19:49
我收集花粉是在开花后的一小时(晚上9-10点)。我认为此时的花粉活力强,水份也少(吸收雾水少)。至于冷 ...

恰好相反,论文中提到早上采摘的花粉的活性比晚上的高[Germinability of fresh pollen sampled in the morning was as high as that sampled in the evening],原因却没说明~

论文中并没提到解冻方面的事情,只说花粉是不经“再水合”[rehydration]就直接用画笔授粉的。所以解冻后再授粉效果会不会更好我就不知道了,但看他们的实验结果也不错,或许这解冻后再授粉并不是很重要的步骤~

我文中的“脱水”和“干燥”都源自同一个词汇[dehydrated],其实中文意思都差不多,只是脱水往往用于固液体,而干燥则更常用于空气,个人认为中文的脱水会给人一种更彻底的感觉~
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发表于 2013-12-17 20:12 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
newcob 发表于 2013-12-17 19:49
首先感谢各位的支持~
看了大家的回复后,感觉大家对论文结论大多持认可态度,目前只要是头痛干燥 ...

这个做法我在十年前就做了!但只能保存7-10日!
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发表于 2013-12-17 20:17 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
newcob 发表于 2013-12-17 20:08
恰好相反,论文中提到早上采摘的花粉的活性比晚上的高[Germinability of fresh pollen sampled in the mo ...

“干燥”是一个物理过程而“脱水”则是一个化学过程,是质的变化!
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 楼主| 发表于 2013-12-17 20:21 | 显示全部楼层 来自: 中国广东湛江
htyuan 发表于 2013-12-17 20:12
这个做法我在十年前就做了!但只能保存7-10日!

不好意思,忘了加上“一两天后再放冷冻室里”~
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 楼主| 发表于 2013-12-17 20:22 | 显示全部楼层 来自: 中国广东湛江
htyuan 发表于 2013-12-17 20:17
“干燥”是一个物理过程而“脱水”则是一个化学过程,是质的变化!

词语·脱水拼音:tuō shuǐ
[词语解释]◎ 脱水 tuōshuǐ
[dehydrate] 物质失去水分
◎ 脱水 tuōshuǐ
[loss of body fluids] 病名。人体中的液体大量减少,常在严重的呕吐、腹泻或大量出汗、出血等情况下发生
[详细解释](1).病名。在严重呕吐、腹泻或大量出汗、出血的情况下,人体中的液体大量减少。其症状是口渴、皮肤干燥、眼球凹陷、尿量减少等。
(2).物质失去水分。如结晶体失去结晶水,化合物中失去与水相当的氢氧原子等。
(3).一种降低物料中水分的作业。有专用的脱水机械,如离心脱水机、浓缩机、过滤机、干燥机等。风干也是脱水的一种方法。

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发表于 2013-12-17 20:23 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
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发表于 2013-12-17 20:26 | 显示全部楼层 来自: 中国广东潮州
newcob 发表于 2013-12-17 20:21
不好意思,忘了加上“一两天后再放冷冻室里”~

不妨一试!不过实际使用时还是小包装好。(一次用完的量)
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 楼主| 发表于 2013-12-17 20:29 | 显示全部楼层 来自: 中国广东湛江
htyuan 发表于 2013-12-17 20:26
不妨一试!不过实际使用时还是小包装好。(一次用完的量)

同意,在不额外增加太多工作量的情况下越少干扰越好~
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发表于 2013-12-17 20:35 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
现在都种自粉的,哪里还去人工授粉这么麻烦。欢迎广大果蔬朋友来分享交流Q群  27346133
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发表于 2013-12-17 20:37 | 显示全部楼层 来自: 中国广东潮州
newcob 发表于 2013-12-17 20:22
词语·脱水拼音:tuō shuǐ
[词语解释]◎ 脱水 tuōshuǐ
[dehydrate] 物质失去水分

(1)是失水  (2)叫风化 (3)机械脱水

化学上的脱水:例如乙醇脱水变乙烯
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发表于 2013-12-17 20:44 | 显示全部楼层 来自: 中国广东潮州
newcob 发表于 2013-12-17 20:29
同意,在不额外增加太多工作量的情况下越少干扰越好~

各位做试验时最好买变色硅胶。试验过程中要有数据(花粉量与硅胶量)以便总结经验!你说对吗?
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