蓝莓需冷量会抵消吗

以心伝心2013

killermaxpayne 发表于 2013-12-4 22:40
冷量模型有好多种，我们常说的蓄冷量要多少多少都是按0-7.2度模型计算的，也就是按打破休眠需要经过的0-7.2 ...

植物进入休眠期是分几个阶段的，刚开始气温超过18度(即气温波动fluctuation)，可能会对休眠产生影响(即植物刚进入休眠又苏醒过来)，也就是LZ所提及的抵消(canceloff)，但伴随气温持续走低，植物渐渐真正进入休眠，就不易受到气温小幅波动影响了(不会休眠苏醒再休眠再苏醒)，此时计算需冷量，只要考虑日平均气温即可。这一点，也是我认为7.2度模式更合理、更具可操作性的原因。

killermaxpayne

以心伝心2013 发表于 2013-12-4 23:01
chilling requirement 一般划分为三种类型。我国还是用7.2度Model多一点吧，即日平均气温模式。
不仅气象上 ...

传统的蓄冷量模型（7.2度模型）就是按小时算的。不是按日平均气温计算的。
研究某地气候和计算蓄冷量又有什么关系？

killermaxpayne

以心伝心2013 发表于 2013-12-4 23:13
植物进入休眠期是分几个阶段的，刚开始气温超过18度(即气温波动fluctuation)，可能会对休眠产生影响(即植 ...

那这就无法解释为何在中国冷量明显不够的情况下也能顺利开花的现象了。传统的算法局限性就在此。
比如某个品种在美国需要500小时蓄冷量才能开花，而在我国300小时地区照样开花并且丰产。
关键问题就在于忽略了不同气候因素。美国气候日较差大，日与日之间的气温拨动也极大，经常出现气温过山车的情况。

以心伝心2013

研究气候、日平均气温和需冷量没关系么？!我都不知道该如何吐槽了 :-(
都说了有好多种计算方法的啊。而且蓝莓是缓慢进入休眠缓慢苏醒的(brigitta是典型)，你觉得那个可操作性强呢？
今天休息8小时醒来生长，明天有了干劲，只休息3小时再生长，合计休息11小时(蓄冷11小时)。大白话这样讲，不知你怎么理解呢？

以心伝心2013

killermaxpayne 发表于 2013-12-4 23:19
那这就无法解释为何在中国冷量明显不够的情况下也能顺利开花的现象了。传统的算法局限性就在此。
比如某 ...

最大的大陆和最大的海洋，中国的日夜气温差更大好不好。都说了要看平均气温。

killermaxpayne

以心伝心2013 发表于 2013-12-4 23:28
研究气候、日平均气温和需冷量没关系么？!我都不知道该如何吐槽了 :-(
都说了有好多种计算方法的啊。而且蓝 ...

兄弟你消消气，没和你要争吵的意思。
传统蓄冷量（也就是我们说的7.2度模型）就是按每个小时算的（也就是0-7.2度之间有多少小时就算多少个小时），而不是按你说的什么只要当日的日平均气温低于7.2度，就一并算24小时。

以心伝心2013

晕死，我哪里生气了啊，就是探讨一下而已。
时候不早了，早点休息吧 ^_^

killermaxpayne

以心伝心2013 发表于 2013-12-4 23:30
最大的大陆和最大的海洋，中国的日夜气温差更大好不好。都说了要看平均气温。

这个可能是你对美国气候不太了解了。首先美国同纬度年均温明显高于我国（这个题外话）。
另外美国气候的波动幅度不是中国能比的。美国经常会出现冬季反常炎热，而夏季又反常凉爽的情况。比如纽约（纬度大概相当于辽宁省南部），隆冬出现零上十几度甚至是二十几度是常有的事。记得去年就有一段长时间保持在十几度，后来4月直接暴风雪骤降至零下，之后又迅速回升至30度。辽宁出现这种情况的可能性为0，而美国每隔几年就会出现。又比如迈阿密可能隆冬始终保持在20几度，一个寒潮直接降到个位数，第二天又升到30度，中国可能只有极个别地方可能出现这种情况，而在美国非常普遍。至于美国西海岸的类地中海气候就别提了，别看一年四季温度都差不多，但中间的拨动也极大，比如洛杉矶可以在1月达到30几度，但迅速降到10度以下，过两天立马升破20几度的能力。
日较差方面，就我长期关注的几个城市而言，显然是美国更大。
你如果对这方面有兴趣的话，可以看看“台风论坛”，里面不仅讨论台风，还有讨论各地气候，会有帮助的。

killermaxpayne

还有关于日平均气温怎么算，“2时、8时、14时、20时四个时刻的温度相加除以4”这种方法其实是很不准确的，目前全世界只有我大天朝是这样做的，可能是为了省时省力，但是这样算出来往往和实际情况相去甚远，最普遍的问题就是在我国的中部和东部这个范围内，越靠东的地区算出来的值会越高于实际情况，越靠西则相反。有时可以相差好几度，误差极大。
其他国家都是按照24小时制算的，也就是每个小时整点的温度相加除以24，这样算出来的非常接近实际情况。

以心伝心2013

killermaxpayne 发表于 2013-12-4 23:59
这个可能是你对美国气候不太了解了。首先美国同纬度年均温明显高于我国（这个题外话）。
另外美国气候的 ...

你举的例子有问题哦，虽然纽约和辽宁维度接近，但却属于不同的气候类型。再者，我国也没有LA那样的地中海气候带吖。之所以出现几天之内气温的巨幅震荡，是因为北美大陆整体上地势平缓，中部更是一马平川。
而反观我国，由于自北向南有重重山脉阻隔，将冷空气逐渐削弱，但是一天之内的气温变化还是很大的。比如四月份的沈阳(算是辽中南了吧，我在那里呆过有体会)，早晚要穿羽绒服，中午则可能热地要穿单衣了。还有个例子，四月份华北也有"桃花雪"啊，本来二十多度的气温，突然降至亮度冰点，太正常不过了。
至于你举的例子迈阿密，处于大陆一角，且是**暖流发源地。本身就是大陆与海洋的角力场，也不具代表性啊。

以心伝心2013

killermaxpayne 发表于 2013-12-5 00:13
还有关于日平均气温怎么算，“2时、8时、14时、20时四个时刻的温度相加除以4”这种方法其实是很不准确的，目 ...

统计4次的不只是中国，韩国是一天统计8次(03点·06点·09点 ·12点·15点· 18点·21点·24点，取平均值。
虽然24小时最接近真实值，但一天取4次、8次、24次差异不大。如果你懂韩文，请看Link：
http://terms.naver.com/entry.nhn ... ategoryId=200000909你说的越往东差异越大，这是大概是你猜测的吧。即时通过常识我们也知道，越靠近海边，日平均气温变化越小。
比如青岛5日2-12度、6号4-9度、7号7-11度，相对应稍靠近内陆的济南分别为0-11度、3-13度、7-15度。越往东越接近真实值吧

killermaxpayne

以心伝心2013 发表于 2013-12-5 08:37
你举的例子有问题哦，虽然纽约和辽宁维度接近，但却属于不同的气候类型。再者，我国也没有LA那样的地中海 ...

关于美国气温变率大的原因，你自己都知道是北美地势平缓，中部一马平川了。冷空气毫无阻拦，但来得快去得也快，气温过山车是常有的事。
我举的纽约这个例子已经算是美国东北范围气温非常平缓的地区了，受海洋影响属于比较大的了，北美内陆就更加夸张了，没必要再拿出来举了。就拿纽约这个气候相对平缓的地区来说，去年冬季1月份先是大幅偏高，后来骤降至零下十几度（别说在那种纬度零下十几度又不稀奇，纽约虽是辽宁南部的纬度，但1月平均温度就和江苏中南部差不多，江苏中南部零下十几度那可得近百年一遇了，纽约这个沿海城市却年年都有，甚至每隔几年就出个零下20，但平均温度却又非常高，纽约1月还能连续出现十几度，最高20几度。这个辽宁根本做不到，也别说山东、江苏了，就连浙江南部都很少见）。之后那年的2月、3月温度暴升，几乎就一直保持在十几度到二十几度，很少降过，我一朋友3月去的纽约，天天25度以上犹如夏季，穿个短袖正好。他回来没多久，4月初，纽约立马降到零下，并伴有暴风雪，且长时间严重偏低。
我举得还都是沿海地区，内陆和内陆比的话那完全没得比了。北美内陆地区隆冬完全可能出现几天之内零下二十几到零上二十几度来回跳跃的情况，今天暴风雪极寒，明天就穿短袖。中国除了西北大戈壁，很少出现这种情况。
而且中国东北也是属于我国气温变率最大的地区之一了。如果拿美国南方和我国南方比。美国可以在一个1月均温和厦门差不多的沿海城市，连续几天刷零下，这个在厦门根本不可能。
北美西海岸我也不举例了，气候太特殊，什么7月盛夏最低温连续低于15度，1月隆冬连续出现最高30度一点也不奇怪。但这不同样也证明了北美气温比中国变率大这一现象么。准确的说是气温标准差大，离散程度高。

killermaxpayne

以心伝心2013 发表于 2013-12-5 08:46
统计4次的不只是中国，韩国是一天统计8次(03点·06点·09点 ·12点·15点· 18点·21点·24点，取平均值。 ...

关于中国4点法统计均温不准确的问题，我还的确没注意韩国如何，不过韩国既然统计8个点显然要准确许多。
但我知道欧美国家都是统计24个点。中国只取4个点，很显然会有明显误差。至于通常有多少误差，你可以看看“台风论坛”里面有时候会有讨论，有时候误差非常大，差个几度是常有的事。另外我不是说越往东误差越大。而是越往东越容易高于实际值，越往西则越容易低于实际值，误差都大。
另外统计均温如果只取4个点的话，受气象站选址的影响也很大。比如中部某城市选个辐射强站，那么其8、20、2这3个点就会明显踩低点，14点则准确。那么算出来的均温会明显低于用24点统计出来的数值，差个2、3度都正常。平均气温差2、3度什么概念？相当于把长沙变成了郑州。

killermaxpayne

以心伝心2013 发表于 2013-12-5 08:37
你举的例子有问题哦，虽然纽约和辽宁维度接近，但却属于不同的气候类型。再者，我国也没有LA那样的地中海 ...

最后，关于美国为何日较差大。
其实中国由于冬季更容易受冷高压长期控制的原因，日较差相对还是会比平时变大的，尤其是东北内陆地区。但从总体上来看，统计全国、全年的数据，美国的日较差明显大于我国。不过美国还有一个整体纬度比中国更高的因素，如果就同纬度来看的话，中美差距比较小，但依旧是美国更大。
我们就按准确点的方法比较吧，比较"同纬度、同海拔、同样距海洋的距离"按同时满足这三个情况的不同地区比较，总体上来看，美国相对于中国的情况是：
1.日较差更大。也就是昼夜温差更大。
2.年平均温度更高。这个不用解释了。
3.年较差更小。年较差也就是一年当中7月和1月平均温度的差。美国在这项数值上更小。说明中国冷季和热季都相对更稳定，冬夏气温差别也更明显。美国则不太稳定，平均下来，冬夏气温差别更小。
4.标准差更大。这个上面解释过了，也就是美国气温变化幅度大，离散程度高。
5.极差更大。这是每年的最高温与最低温之差。也就是说美国更容易出现偶然性的极热和极冷的情况。

killermaxpayne

以心伝心2013 发表于 2013-12-5 08:46
统计4次的不只是中国，韩国是一天统计8次(03点·06点·09点 ·12点·15点· 18点·21点·24点，取平均值。 ...

呵呵再说下去就歪楼了。
我门还是说关于蓄冷量怎么算的问题。蓄冷量就是在0-7.2度之间，有一个小时就算一个小时。至于从几日算起到来年几日结束，这个网上说法不一，好像没有一致观点。
不是你说的当天平均温度低于7.2（或者0-7.2），就直接算积累了24小时，而平均温高于7.2（或低于0度）就不算，这个可能是一种流传的简化算法（类似于我国统计平均温只统计4个点，肯定是不对的）。
关于蓄冷量，我只能说中美气候不同，采用同样模型算出来的值。同样冷量美国不开花不结果而我国又开花又丰产的现象很普遍，广西、广东、福建都有邦友种北高的，而且都种的挺好。所以我认为冷量参考一下就行了，别太当真，但也别差太多。
如果还要讨论气候问题的话，你可以来台风论坛继续讨论。

以心伝心2013

楼早就歪啦 :-)
不过关于需冷量，我觉的我们是两个思路、两个算法，无所谓谁对谁错。
比如南方种北高蓝丰(chill hour=700~800)，如果一天只有6个小时低于7.2度，且当日平均气温也低于7.2度。那么按你的算法，只能叠加6小时，整个冬天下来，需要高达100多个这样的天气，才能合计700-800小时。
如果按我的模式，也就是把它round up，计24小时，那么一年中只需一个月这样的冷天气，就能满足休眠要求。这也很好地解释了南方种北高的可能性。
最后......果友们请忽视上述讨论---太枯燥了。
本来阳台族种蓝莓就是修身养性、消遣时间的工具，为此神伤就太得不偿失了 ^_^

killermaxpayne

以心伝心2013 发表于 2013-12-5 19:53
楼早就歪啦 :-)
不过关于需冷量，我觉的我们是两个思路、两个算法，无所谓谁对谁错。
比如南方种北高蓝丰 ...

你这个算法本来就是不对的，你不能误导人家啊。至少我从知道蓄冷量这个概念起就没听说过你这种算法，这可能只是个民间误传，或者是某个砖家又偷懒了。而且你的举例太夸张了，没差那么多。如果按标准算法，冷量在500的话，那用你的简化办法，算出来最多估计也就600-700左右，有些地区甚至又会少掉很多，变成300左右，更加不够了。
美国要计算一个品种需要多少冷量，就是统计其在整个冬季经历过多少个小时的0-7.2度之间的时间。如果蓝丰是700-800。那么说明蓝丰在美国必须至少经过700-800小时的0-7.2度之间的温度。少一点或许可以，但少多了肯定开不了花并且生长不良。
但中国也许在冷量600都不到的地区照样种蓝丰，且表现一切正常。（注：这个冷量也是一小时一小时累加的，显然按传统方法算，中国需要的冷量更少）
犹他模型就注意到了温度过高或过低对休眠造成的影响。这点正好能从中美气候上的差别反映出这一问题。也就是中国冬季冷得更稳定。有些看似冷量不足的地区，气温剧烈波动相对较小，却能够给蓝莓创造一个良好的蓄冷环境。如果中美都用犹他模型另外计算冷量的话，我相信对于同一个品种开花的最低要求，中美的数值应该很接近，比如蓝丰可能中美算出来的值都是在300左右（打个比方），而不是用传统算法，美国算出蓝丰要800，中国却算出了600差那么多。
台湾地区（高海拔除外），从不会出现平均温度低于7.2度的情况，低于10度都很少。照你的算法永远积不到冷量了。但台湾种蓝莓的人大有人在。
更极端的情况，有些甚至在最低气温都很少低于7.2度的地区种一些美国标称需要150小时以上冷量的兔眼和南高。这时候其实连犹他模型都不管用了。所以就有人说过，不管是传统的模型，还是犹他模型，只在中高纬度相对管用，到了低纬度偏差会很大。
所以我说了，别太在意蓄冷量，参考一下就行了。
而且我前面说了，http://bbs.shuiguobang.com/thread-145417-1-1.html，这个贴内的4楼里面讲得很清楚了，请你有时间的话再仔细研读一下吧。

花儿0416

以心伝心2013 发表于 2013-12-5 19:53
楼早就歪啦 :-)
不过关于需冷量，我觉的我们是两个思路、两个算法，无所谓谁对谁错。
比如南方种北高蓝丰 ...

晚上睡不着觉，上论坛看看，就看到了这么激烈的讨论，作为一个理科生，我对那些地理相关的东西是真心看不懂。不过层主举的例子不科学啊，一天只有6小时温度低于7.2度，可日平均气温也低于7.2度。照这样，剩下18小时温度高于7.2度，可为了使平均气温低于7.2度，只能是这18小时的温度都刚刚超过7.2，且那6小时的低温都要低过7.2不少才行。这样一天的温度大概是零下几度到10度左右。当然这种情况也不是不可能，只是层主举例在南方，就不太科学了，在河南这个温度比较普遍。层主莫怪，我是看到你说的那个例子，自己想了想觉得不可行。大家都缓和一下，有学术探讨精神是好事，只是对于我们这些园艺爱好者来说，数据都是冰冷的，只能参考一下。更多的情况还是靠实践，实践出真知嘛，凡事都不是那么绝对的。可惜俺是手机发帖，不能发几个表情

狮兄狮弟9栋3