当前的樱桃管理综合技术是否合理？

aixia_17

dj1188 发表于 2012-9-27 18:54
哥  你的眼里不留沙子的个性， 我顶你。  但是有的时候是在钻牛角尖 ， 我也给你一闷棍  ...

         其实，对于fruit老师的话虽然不好听我是赞同的，中国果业确实存在着这样的问题，不能因为说话不好听而要被删帖。再德高望重，水平再高，也不能拿删帖来说事，所以，我是故意找事，水果帮不能任意胡来，绝对不能因为说的话不好听或者存在一定的偏激，只要不涉及具体的恶意人身攻击就不能删帖，现在樱桃论坛人气已经下了很多，几个老果友都已经对水果帮删帖烦不胜烦了，只不过现在挨到我的头上了，顶几句而已，我也没说过份的话，老残老师在水果帮也算是让人尊重的老人了。

aixia_17

shanxifruit 发表于 2012-9-24 05:54
平心而论我认为中国目前生产的90%大樱桃都是垃圾食品，这个就是民族劣根性中没有自知之明、没有上进心、阿Q ...

        措辞虽然激烈、过于刚硬、不受听，但仔细想想，我们的果业确实存在着这样的问题，生产标准自我降低，自我满足、自我欺骗.......要想果业真正强大，就要不断创新，调高标杆，围绕市场抓天下。

jianghe41

大樱桃已经是水果中的珍品了，基本上不使用化肥多施土肥就行，果实生长阶段也不喷什么农药，。那些用肥料很多的是不是用的矮化砧木的原因？我家的考特树生长旺盛，没有用很多化肥的必要。在这里没有攻击砧木的意思，只是猜测，希望卖苗的理解。

aixia_17

jianghe41 发表于 2012-9-28 10:54
大樱桃已经是水果中的珍品了，基本上不使用化肥多施土肥就行，果实生长阶段也不喷什么农药，。那些用肥料很 ...

       对，我们这边也是，大樱桃从开花到成熟不用农药和化肥的，用化肥的徒长，容易坐果不稳定，连年用土肥的稳产。但唯一美中不足的是当前大部分都用多效唑或者pbo等药物控制树势，就是不用此药物的，也利用别的抑制素涂树干等措施来控制树势，其他的，很少用别的药物，若说用，就是春季的波尔多液和夏天的一遍杀虫药，算起来，比苹果等其他果品强多了。

jianghe41

aixia_17 发表于 2012-9-28 11:03
对，我们这边也是，大樱桃从开花到成熟不用农药和化肥的，用化肥的徒长，容易坐果不稳定，连年用土 ...

他们的矮化砧木是不是不必使用多效唑了？w
我感觉即使是考特砧木如果山地的话树龄长了也就不那么徒长了，但肥沃的土地还是徒长，控制树势环剥太麻烦，只好用多效唑了
不知道这个多效唑有什么害处？

aixia_17

jianghe41 发表于 2012-9-28 17:23
他们的矮化砧木是不是不必使用多效唑了？w
我感觉即使是考特砧木如果山地的话树龄长了也就不那么徒长了， ...

       多效唑、pbo及其他一些涂树干等的药物，都含有抑制树体的成分，是植物生长抑制素，属于植物激素的一种。对人体的危害在于对植物起到抑制生长的作用，但对人体如果达到量作用是同样的，同样抑制人的生长。

jianghe41

那应该没事的，果子上没多少药量，一般都是果子收获以后才喷药控树

清凉谷

aixia_17 发表于 2012-9-28 23:27
多效唑、pbo及其他一些涂树干等的药物，都含有抑制树体的成分，是植物生长抑制素，属于植物激素的 ...

国情如此

对于我们主要注重数量而忽视质量的市场环境下，农民的生产方式必然会被扭曲的市场绑架。

江鹰农舍

       如果一个品种的农药得到许可上市，并且研究人员并没有发现正常使用下药残会危害健康，那么这种农药就应该可以使用。就和今年苹果药带事件一样，虽然使用药袋但是所有的检验机构都没查出药残。农药化肥的最初都是发达国家研发的，一些剧毒或带隐患的农药也退出市场。我们平常吃的很多药都含激素，但是医生不会告诉你禁止服用，安全剂量服用也是安全的。况且并没有研究证明植物激素对动物有致病隐患。

aixia_17

江鹰农舍 发表于 2012-9-30 13:20
如果一个品种的农药得到许可上市，并且研究人员并没有发现正常使用下药残会危害健康，那么这种农药就 ...

错，植物激素的作用机理一定要明白，明白了你也就有定论了。

清凉谷

aixia_17 发表于 2012-9-30 18:32
错，植物激素的作用机理一定要明白，明白了你也就有定论了。

百科文章       植物激素和动物激素的区别和联系
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哺乳动物激素一般是那些在特定部位合成，并运输到其他部位特异调控生理活动的微量信号物质。“经典”植物激素的概念是从上述概念移植而来的。
随着人们认识的深入，植物激素概念的内涵和外延也分别相应地变化和扩大。首先，植物激素的合成部位往往并不是高度特化（specialized）的；绝大多数的哺乳动物激素有其特定的合成部位。例如，胰岛素(insulin)和胰高血糖素(glucagon)都仅由胰腺产生和分泌。与此相似，细胞分裂素和脱落酸主要由植物的根尖合成并输送到叶片分别促进气孔的开放和关闭。但是，他们还可在别处合成。换句话说，细胞分裂素和脱落酸等激素的某一合成部位并不是排他性的。当然，这并不否定在某一生育期，某一种植物激素具有其主要的或特别重要的合成位点。其次，某些植物激素并不一定需要从合成部位运输到植株的其他部位才能发挥其效应。比如，乙烯就可以在其合成的位点发挥效应。再次，高等植物和哺乳动物体内激素的种类呈现明显差异。20世纪90年代，人们已发现哺乳动物具有200多种肽类激素；而直到1991年（Pearce等，1991），人们才首次从植物（番茄）中发现第一种多肽激素（systemin，系统素）。现今，植物多肽激素虽然已曾至10多类，可是这个数目只相当于哺乳动物的1/12。
    与此相反，高等植物含有种类繁多的萜类激素；但直到近期才在哺乳动物中发现一种萜类激素。此外，虽然哺乳动物和高等植物都含有甾醇类激素，但是这类激素只能在前者的特定部位合成，而后者的许多活细胞都对它具有合成能力。如同动物激素在动物中所起的功效那样，植物激素也特异地调节植物的生长、发育和防御反应。尽管植物激素之间常常存在交互作用，但是每一种植物激素的特异功能都不能被其他植物激素所替代。总的来说，人们现在更倾向于把那些植物中广泛存在但其含量远远低于维生素和营养物质，并能特异调节植物的生长和发育以及对环境应变能力的天然化合物称为植物激素。

马六他爹

平原比较肥的田种樱桃为了控制树势保产量，我觉得是必要。道理和楼主说的夏天打一遍杀虫药差不多，都是为了保产量。生长调节剂对人不好，难道杀虫剂好？

shanxifruit

关于植物生长调节剂：
      因为此帖一发，其中的争论导致了很多误会，尤其是残版感觉对他的声誉影响很大，在此我有必要关于此话题再伸张一下自己的观点：
       一、残版认为他自己没有使用生长调节剂，这个是错误的，他的大棚樱桃株施8g左右的多效唑也应该是调节剂的使用途径之一，这个是无需否认的，我在总结的他的栽培特点时称为“高促高控”生产法，这种模式在山东等高效益果园中很可能是一种普遍的管理思路，没有什么可以讳忌的。多效唑在陕西的樱桃官方栽培技术中是不提倡使用的，在国外很多国家多效唑也只是停留在实验田使用的范围内，以此而论，在国外不依赖多效唑等调节剂也是能生产好的大樱桃的，虽然我们不提倡使用多效唑但也不等于说使用多效唑是可耻的，国情如此，我们对此进行讨论是对国家、对吃樱桃的老百姓、对自己的职业道德负责，中国落后的一个表现就是大家都喜欢说好听的、喜欢没有争论交流，喜欢一刀切的做事情，这一点和我打交道过的几个外国朋友很不同，既然多效唑等调剂剂可能对人体有害，我还是尽量的去避免使用的好，至于如何做到不使用多效唑等调节剂达到控制树体生长的目的，这也是一个技术问题值得去探讨。
      二、作为一个版主，老残用他自己的生产实践无私的分享他高产的秘诀在水果帮也是非常难得的，尤其对很多刚刚不如樱桃行业大门的初学者来说无疑是非常大有裨益的，这一点是值得我们所有人尊敬的地方，也给水果帮带来了非常活跃的交流氛围；但真理的路很漫长，我们在探索的路上不应停留在一个水平上徘徊，也不应该试图去阻止其他人去交流和自己不一致的观点，作为版主应该能理解，否则即使是版主也会失去和大集体一起成长的机会，也会使论坛的氛围弄的空前的一团糟，会使更多果友失去交流的兴趣，也会使更多有才能人拒绝在此交流讨论。
      三、关于我对使用多效唑等生长调节剂的观点：
      1、使用多效唑等调节剂是对调整栽培技术失误的一种弥补手段，而不是栽培中的必用手段。
      2、使用多效唑等调节剂可能会降低生产成本，但也不是绝对的，有时候其它的措施可能成本更低而效果更好，但使用多效唑肯定是会降低水果品质的。
      3、多效唑等调节剂只在适合使用的树龄的时候使用1-2年，在适合使用的年周期中使用1-2次是可以的，过多的使用会有适得其反的结果，也可能会对人体带来不健康的因素。
      4、使用不使用多效唑等调节剂和果农的技术追求境界和思想境界有关和栽培技术、国家法律、栽培效益可能暂时无关。

大鱼-15039344318

如果国家从源头上控制生产激素的厂家生产，我等百姓还用的上吗，再就是有些东西确实对于产量有促进作用，百姓没有产量是不行的，农民很脆弱的

shanxifruit

在国家的无公害水果技术规程中，部分激素每年可以使用1次。

清凉谷

shanxifruit 发表于 2012-10-6 17:06
在国家的无公害水果技术规程中，部分激素每年可以使用1次。

1次的剂量呢？是不是不生产无公害水果就可以使用N此，使用N量。？

296198290

shanxifruit 发表于 2012-10-6 17:06
在国家的无公害水果技术规程中，部分激素每年可以使用1次。

既然能戕害中国人的健康，应该一次也不能用。

shanxifruit

清凉谷 发表于 2012-10-6 17:25
1次的剂量呢？是不是不生产无公害水果就可以使用N此，使用N量。？

激素是限制使用的投入品，如果你使用N次国家的法律没有规定可以逮捕你，无非是品质一般或很差而已，如果消费喜欢这样的东西，你不妨继续使用！

清凉谷

shanxifruit 发表于 2012-10-7 13:53
激素是限制使用的投入品，如果你使用N次国家的法律没有规定可以逮捕你，无非是品质一般或很差而已，如果消 ...

我真不喜欢这样的东西   哪怕是有潜在的危险的！  可是有机的有几个是真有机？有真有机，我那可怜的工资消费得起吗？
商量个事吧，您支援我点人民币  我天天吃有机食品和特供食品。还有就是既然这么有能力，你来指导下大家怎么在不使用任何的调节剂等可能危害健康的药品生产出有机的大樱桃，并保证种植有机大樱桃的农户也能获得稳定的收入，那大家以后都跟你混了。
如果你没有解决市场环境恶劣、水果生产中需要使用调节剂的办法和能力，还有就是拿出PBO对人体危害的危害原理和相关数据就请你息声，去好好的研究问题，解决问题去。没有解决办法空在这里指责有用吗？！

aixia_17

shanxifruit 发表于 2012-10-5 17:03
关于植物生长调节剂：
      因为此帖一发，其中的争论导致了很多误会，尤其是残版感觉对他的声誉影响很大 ...

      争论有利于对问题的深入讨论，通过这轮深入探讨，对植物生长调节剂的认识肯定让参与的果友长了新的知识，在此，感谢所有参与交流的老师们，里面既有慷慨激昂的争辩，也有像大哥一样循循善诱的引导，还有思路清晰，高瞻远瞩的专家们对问题的深入分析，让我们惊喜的再次看到了水果帮的潜在力量。
      很多问题回避解决不了真正的问题，只要是真实存在的问题就要正视，古人能刮骨疗毒，为何今人就不敢做？一个西方的哲人说过，遇到困难，智者是千方百计的克服困难，愚者是千言万语的解说困难。
     我也是农民的儿子，而且学的专业涉农，还在农村工作多年，对农民的感情是浓厚的，但农民在思想、思路、做法中存在的弊端却必须要正视的，这些问题需要有高瞻远瞩的老师，结合与国外的先进做法的比较，找到我们生产者的不足，正视这些不足，稳步发展并持续改进，我们的果业才能逐步强大起来，才能走出去。
      现在的农业要走出国门，就如我们的农民进入一群狼群，在虎视眈眈的狼群中寻觅一线生机，对自己刻薄，对自己恶毒，对自己砥砺要的就是一个不断强农、壮农的过程，这个过程是新旧力量的更换，是凤凰的涅槃重生，是化蛹为蝶的过程，在痛苦中会蜕变新生。
       果业形势不容我们农民满足现状，满足现状就是自甘堕落，不进则退，在水果帮这个新的信息交流平台，在一定程度上代表了中国的果业水平，是需要一部分人语言犀利、问题尖锐、甘当鞭子的无私奉献者。