有机肥渐成趋势，农民将何去何从？

十亩之间

zyjmr 发表于 2012-8-4 01:48
对 具体情况 具体分析 有机肥厂家肯定认为大家都用有机肥

仔细想想可能吗   原始的耕作都要轮耕   西方 ...

同意。
       在目前，有机肥作为肥料的地位作用已经降低，有机肥的主要作用现在主要是改土。

      在化肥以前，我国老祖宗的确是用有机肥作为主要肥料来源，但有机肥作为肥料的缺陷是无法弥补的。诸位请想想，在我国上世纪60年代推广化肥以前，水稻种植最好的江浙地区，平均亩产只有150公斤，而那时江浙地区土壤有机质含量普遍达到5%----7%，这么高的有机质含量但只有这么低的效益。你能说土壤有机质含量越高效益越好吗？事实却是如果没有化肥做基础，再高的有机质含量也是白搭。
       就拿现在的日本来说，他们的土壤有机质含量已经普遍达到4%--6%,在看看他们的农作物产量，在大田种植的水稻250--300千克一亩，水果300---400千克一亩，这么点产量还是用了很多化肥。而现在的中国，同样江浙地区，土壤有机质含量是1.5-----3.5%之间，由于使用了大量化肥，产量是日本的两到三倍。

        同样的情况也出现在欧美发达国家，他们的土壤有机质含量普遍是中国的3----4倍，而他们农作物的产量却只有中国的三分之一，即使是这么高的有机质含量，他们还是使用了大量化肥，特别美国更是如此。

        而不论日本，以色列，还是欧美，他们获得高产和高品质的蔬菜瓜果，全部都是用不含有机质的沙子水培出来的产品。

        由以上事实难道就能说明，大量使用有机肥，大力提高土壤有机质含量，就能增加土壤肥力，就等于提高品质，提高效益，救国救民了吗？

        非也，我国这么大耕地面积，这么多人口，如果走日本和欧美的土壤管理之路，让亩产降到解放前的100多公斤，即使不像非洲和朝鲜那样饿死人，恐怕也要用黄金来购买粮食和水果了。

        天天 喊有机肥如何如何增效，化肥如何如何害人的人，请你们仔细静下心来想想，离开化肥国人还活个狗屁。

        

      

      

十亩之间

下面再说说有机肥真的能增加 粮食瓜果的品质吗？

        不可否认，有机肥里的养分全面，矿化后能提供农作物的所有养分需求。而化肥的肥分单一。
        但是现在的化肥工业已是今非昔比，农作物所需的所有养分，都可以集合在一个肥料中，施入土壤后已经能为作物提供比有机肥更全面的养分了，而且随着化肥工业技术的进步，化肥能提供养分会更合理更全面。
         我们知道，决定粮食瓜果品质的主要因素是合理的土壤大量元素和微量元素，外加土壤温度，空气，水分和土壤微生物，在相同的条件下，由于全素化肥能提供比有机肥更合理的各种元素，因而产品品质就比单一的有机肥要高。

        所以，有机肥在现代农业中，他的作用不是提供肥分，而是改土，而改土的目的是改善土壤物理条件，如调节土壤温度，土壤空气，土壤水分，土壤微生物。

       现在的任务不是喊一两句口号：要大量使用农家肥，提高土壤有机质。

       而是要实实在在的提出几项确实能提高土壤有机质的实实在在措施。比如陕西有几个地方就强制实行秸秆还田而不焚烧。秸秆还田就是一项实实在在的措施啊。

      

         

老残

不管用什么样的肥料，首先要保证13亿人填饱肚子，谁也不会为了吃有机食品每日减一餐饭。

老残

sunriver 发表于 2012-8-4 01:10
那化肥流入我国之前，我国劳动人民就不给庄稼施肥了？

我小时候 老家乡下里边都是有机肥，每家每户的 ...

那时候的产量300斤左右，确实是有机食品。如果现在还是那个产量哪的饿死多少人。

葫芦岛港

你用原来的乡土品种产量也那样。可能还没有原先高呢！

葫芦岛港

现在的脑血栓，冠心病与化肥没有一点关系吗！

葫芦岛港

在一定的历史时期化肥的应用确实起到了增产的效果但也带来了灾害，为什么我们不能在不大减产的同时提高质量呐！

十亩之间

葫芦岛港 发表于 2012-8-4 16:56
现在的脑血栓，冠心病与化肥没有一点关系吗！

以前吃有机食品时脑血栓，冠心病的发病率一点不比现在低，只是那时科技水平极低，信息闭塞，到底有多少病人根本无法统计，再加上那时总人口少，人们看到的发病总人数自然就少，因此也就造成人们认为的发病率低的误识，。而现在信息技术发达，稍有风吹草动马上人人皆知，再加上现在人口是以前的几倍，人们看得到的发病总人数比以前多，于是人们就认为发病率大大增加了，其实这是一种误解，现在的发病率和以前是相差不多的，把这也推在化肥身上，那是不公平的。

十亩之间

葫芦岛港 发表于 2012-8-4 17:02
在一定的历史时期化肥的应用确实起到了增产的效果但也带来了灾害，为什么我们不能在不大减产的同时提高质量 ...

       现在新型的化肥工业就正在朝这个方向发展：在增加产量的同时又提高品质，这就是现在大力发展的全价元素化学肥料。
      因为现代种植业已经充分认识到，粮食和蔬菜果品的品质是由大量元素和微量元素的含量决定的，任何一种元素的缺乏都会影响农作物品质。不管什么土壤，只要能提供合理的微量元素和大量元素，再加上合适的土温，空气，水分和微生物，就能大大提高农作物的品质和产量。
       在以色列的沙漠农业中，以色列的科技人员创造了用不含有机质的沙子种出了世界上产量和品质质量最好的蔬菜，这完全得益于现代化肥工业的技术进步，现代化肥工业已经能做到为农作物精确供肥，为大力提高产量和品质打下了坚实基础。

       当然，在大田种植中，土壤中合理的植物所需元素必须依赖良好的土壤物理环境才能发挥最大效果，这个合理的土壤物理环境就是指土温，酸碱性，空气，水分和微生物，而有机质在现代生产条件下的作用就是改善这个土壤环境。

       认识这个基本原理后，你就会觉得土壤有机质含量的提高不是那么急迫的，也不是需要一下子就提高的，而是要有一个过程，慢慢来。
   
       现在最急迫的问题是要如何合理使用化肥而不乱用化肥。如何提高产量，解决产量与品质之间的矛盾才是当务之急。

      我个人认为，要改造土壤，需要政府的大力投入与扶持，单靠农民个人来完成，其高昂的成本是不现实的，即使在日本和欧美，也是靠政府的大力扶持才完成了这一任务。

     在日本，用城市垃圾处理制得的有机肥是由政府补贴，免费提供给农民使用的。真希望在我国也有这么一天。

eyu

zyjmr 发表于 2012-8-4 23:41
解放前天天吃有机食品  人均寿命30多岁   现在70多岁？  那是因为温饱问题解决  生活条件  卫生技术提高了 ...

49前战争疾病,不单单是食品问题.我只能说到这了,往下就让看官自己去想明白吧

eyu

zyjmr 发表于 2012-8-4 23:41
解放前天天吃有机食品  人均寿命30多岁   现在70多岁？  那是因为温饱问题解决  生活条件  卫生技术提高了 ...

49前战争疾病,不单单是食品问题.我只能说到这了,往下就让看官自己去想明白吧

葫芦岛港

十亩之间 发表于 2012-8-4 21:43
现在新型的化肥工业就正在朝这个方向发展：在增加产量的同时又提高品质，这就是现在大力发展的全 ...

我就请您解释解决一个问题，这是天然的和人工的死结！就是人工“人参”价格和质量与野生“人参”的区别……如何解释解决？……这可和你唱导的化学合成的肥料等优越矛盾呕！

haerbin001

sunriver 发表于 2012-8-4 01:06
那化肥流入我国之前，我国劳动人民就不给庄稼施肥了？

在那个时候我们1目的产小麦80斤左右  大豆70斤左右  玉米100斤左右  水稻100斤左右  可是现在呢基本上是增长了10倍左右  如果现在还像原来的产量  这14人每人每天能够达到多少两粮食？是不是会像现在的朝鲜一样  三年吃不上1吨肉呢？所以说  我人为还是应该现实一些  

菜豆

hanfeng 发表于 2012-8-3 22:32
高强度种植，从土地里带走的养分太多了，只是秸秆回田远远不能补足带走的养分，东北的森林在完全不砍伐的 ...

没有必要和他们争，他们的施肥里化学肥料基本上就上氨态氮，并且连氨态氮怎么施不不大清楚。
楼主的资料里漏洞百出，没有事实依据，基本上是想象的多于实际试验。资料里连氨态氮和硝态氮的施用问题都混淆在一起了，基本上没有实际参考价值。实际施肥是要进了模式，进行小区试验后才能计算出怎么施肥，施用什么肥的，在什么时间施用什么肥，而不是提供一些不能操作的概念的。

菜豆

haerbin001 发表于 2012-8-3 16:52
东北的黑土地面积太大了  光是黑龙江就有9000多万亩耕地  从哪里弄那么多的有机肥呢？

当自然的黑土不存在了，就用农业土壤的方法管理它。

菜豆

十亩之间 发表于 2012-8-4 11:29
是啊，在东北黑土地，除了秸秆还田外，已经没有任何补充有机质的办法。

秸秆还田难以进行有机质累积。特别是过了累积的边际效用后，还会加速有土壤稳定的陈化腐殖质矿化，将腐殖质转化为现实肥力，以氮素养分的形式释放出来，同时还带动其他矿质养分的消耗，这个就是活化效应。当没有秸秆的持续供给后，土壤肥力会快速退化。
富含有机质的土壤被开发耕种后，有机质快速矿化，和上述现象差不多，这是东北黑土的悲哀。可是当地耕作者还没有养成为土壤增加消耗的养分的习惯，所以悲剧就愈演愈烈。



源自于前苏联的广柔的黑土地的有机质肥理念害死人，因为我们国家的耕地基本上是农业土壤，而不是自然土壤，照搬是不行的。源自于李比希施肥理念的学派，现在已经可以用计算机精确制定施肥方案，并且精确计算投入的肥料和产量的关系，并且现在更进一步建立了施肥和经济收益的关系，施肥量是和收入挂钩了，早已不是那种模糊的土壤肥力有机质含量概念了。

我种满无花果

sunriver 发表于 2012-8-3 15:29
从我国东北黑土地的种植户的口中说出，我感到心里很凉！

特别是看过报道黑土地流失严重，
几百年才增加1厘米的黑土地，却在 以每年流失1厘米速度更是惊人