桃、西红柿半水栽培

兴安蓝莓

菜豆 发表于 2012-5-26 20:51
是的，结论要用事实和数据说话，预测、臆测、假设、想像，他们不属于生物科学。

我同意你说的话

果园新丁

菜豆 发表于 2012-5-25 17:37
亲，请参考植物生理----氮代谢；土壤学、土壤微生物、土壤酶化学、土壤物理有关氮的问题，土壤农业化学 ...

把复杂的事情说简明
把简单的事情说清楚
此帖好有禅意，咱就是看不明白

果园新丁

菜豆 发表于 2012-5-25 23:10
不i需要哭，如果不希望了解原理，只希望了解什么情况下会出现什么情况，那么问题就简单了-----用试验时 ...

第一步都没想走，就不要说再一步、、、跃过这许多步你就直接把结果说说呗

菜豆

果园新丁 发表于 2012-5-27 18:29
跃过这许多步你就直接把结果说说呗

你我既然是同行，都是搞农技推广的，我们就都明白，确实没有结果，唯一的结果就是实测的结果。

我一个搞蔬菜的师兄就曾经要我们说明大田栽培的蔬菜(水生空心菜，因为要进入沃尔玛的采购系统）硝酸盐含量问题，我当时给他解释，确实没有数据，你们只有实际测定，测到是多少就是多少。不过我可以说明的就是，只要细胞不死，储存时不厌氧，应该不会高，这个仅仅是只针对部分绿叶水生蔬菜。
至于果实、根系、茎，我们都知道他们和叶不一样，具体问题具体分析，果实按照植物生理学氮代谢的理论，鲜的结在植物体上的不会高，至于摘下来的我就不懂了，至于水稻是体内是没有氨态氮和硝态氮的，玉米叶果中也基本没有，其他的我就不知道了。按照农业化学施肥后，植物体内是会有硝态氮的，但是部位不同，含量不同，时间不同含量不同，不同植物不同部位、一天中不同时间，硝态氮的含量都不同。
硝态氮在植物体内是个非常动态的东西。

菜豆

兴安蓝莓 发表于 2012-5-27 09:05
晕死，果友是做不到的

做不到的果友，基本上不大关心这个问题。
对于果实来说，硝态氮不是大问题。
问题比较大的叶类蔬菜估计是苋菜。
野生苋菜是硝的指示植物，因此我估计陈放的熟的苋菜可能硝酸盐会比较高，这个仅仅是我的信口开河，没有实测过。

兴安蓝莓

菜豆 发表于 2012-5-27 23:46
做不到的果友，基本上不大关心这个问题。
对于果实来说，硝态氮不是大问题。
问题比较大的叶类蔬菜估计 ...

我以前学习无土栽培时，做过测试，但是现在好多年了，以前的数据都丢掉了，看了你的回复后我又找了找，结果没能找到以前的数据。也就是说我现在是言之无据，所以也就不说了。因为这个论坛毕竟不是专业的技术论坛。不过有果友感兴趣的话，倒是可以探讨的

菜豆

兴安蓝莓 发表于 2012-5-28 18:20
我以前学习无土栽培时，做过测试，但是现在好多年了，以前的数据都丢掉了，看了你的回复后我又找了找，结 ...

我所谓的果实是只成熟的，挂在植物上的果实，不是指还有光合作用功能未成熟的绿色果实，比如黄瓜、四季豆、豇豆等，他们的硝态氮含量变化和叶相似。也不指摘下的果实，因为他们已经和施肥没有关系了。

兴安蓝莓

菜豆 发表于 2012-5-28 23:27
我所谓的果实是只成熟的，挂在植物上的果实，不是指还有光合作用功能未成熟的绿色果实，比如黄瓜、四季豆 ...

我以前测的是摘下的，也就是上市的产品的硝酸盐含量

菜豆

兴安蓝莓 发表于 2012-5-29 20:11
我以前测的是摘下的，也就是上市的产品的硝酸盐含量

摘下的硝酸盐含量和施肥、栽培方式已经没有直接的联系了，要测定硝酸盐含量和施肥、栽培方式的关系只能测定生长在植物体上的活器官。

兴安蓝莓

菜豆 发表于 2012-5-30 00:02
摘下的硝酸盐含量和施肥、栽培方式已经没有直接的联系了，要测定硝酸盐含量和施肥、栽培方式的关系只能测 ...

我对你的这个说法不敢苟同。例如即使是土培，如果鸡粪施得过多了，那么所产的产品的硝酸盐含量也很高。这是与过量施用鸡粪有关系的。这个我做过对比试验的。
蔬菜体内硝酸盐的积累与施肥有关。再无土栽培基质中，采用施有机肥、化肥和不施肥。有机肥和化肥的N\P\K含量基本相同。芹菜的实验结果为，不施肥的硝酸盐含量为420mg/kg。有机肥的为744mg/kg。化肥的为1480mg/kg
菜体内的硝酸盐含量随着施肥量的增加而提高
水培的N主要是以硝酸钙为主，不同栽培方式下，水培的菜体的硝酸盐含量最高

菜豆

兴安蓝莓 发表于 2012-5-30 09:28
我对你的这个说法不敢苟同。例如即使是土培，如果鸡粪施得过多了，那么所产的产品的硝酸盐含量也很高。这 ...

呵呵不多说了，你建立回归方程就会发现他们的相关性不高。
要寻找果实和施肥的关系，得建立果实采摘时的硝酸盐含量和施肥的关系。
如果已经摘下，那就要建立刚刚采摘时和存储后的硝酸盐含量的关系。
然后把存储后的通过刚刚采摘的和施肥建立联系，才可以得出结论，所以我说施肥和、栽培方式和摘下的果实没有直接的联系，至于间接联系和影响，我并没有说啊。
你不同意没有直接联系，但是他们确实要通过中间过程才会发生联系啊，我们都知道，在植物体内的果实和摘下的果实其生理生化，包括同化等生理性状都是完全不同的。当然其物质含量是承上启下的关系，但是不代表物质形态也不发生大的变化啊。事实上果实采摘后会发生剧烈的生理变化。

这个问题就此打住了。
我对水培不了解，我本帖子说的是半水栽培，他和水培是很不同的东西。

我无意挑刺，也无意为难你，如果说得不对，请你原谅，我仅仅是对学术发表个人见解。
我没有看到你们完整的报告，仅仅对下面数据发表个人看法：
1.“不施肥的硝酸盐含量为420mg/kg。有机肥的为744mg/kg。化肥的为1480mg/kg
”数据测试有瑕疵，不严谨，难以说明问题。

因为“不施肥的硝酸盐含量为420mg/kg”，这个数据认可，可以作为空白，“有机肥的为744mg/kg”，有机肥是什么有机肥？其物质含量为多少？养分形态？施肥量？；“化肥的为1480mg/kg”，使用的是什么化肥？形态？养分含量？施肥量量？如果在要求高一点，至少要锁说明气候、生育期、土壤情况，这些养简化也可以，因为你提供了空白，可以消除这种因素，但是如果你不是在同一条件下取得的空白数据，那你们的几组数据都难以建立直接的联系。

2.得出的“菜体内的硝酸盐含量随着施肥量的增加而提高”和前面的数据没有必然联系。因为你并没有提供在同一条件下，随着施肥量增加硝酸盐含量增加的数据，事实上我从理论上可以提供随着施肥量增加硝酸盐降低的理论分析：比如我随着增加磷钾锌镁钙硼的施肥量，在一定区间内，会增加植物体内的氨基酸和蛋白质的含量，从而降低硝酸盐含量。

芹菜的实验结果为，不施肥的硝酸盐含量为420mg/kg。有机肥的为744mg/kg。化肥的为1480mg/kg
菜体内的硝酸盐含量随着施肥量的增加而提高

兴安蓝莓

菜豆 发表于 2012-5-30 11:09
呵呵不多说了，你建立回归方程就会发现他们的相关性不高。
要寻找果实和施肥的关系，得建立果实采摘时 ...

呵呵，就此打住。我对你的半水培技术不太了解，正在看你的帖子，还希望今后老师多多指点

菜豆

兴安蓝莓 发表于 2012-5-30 11:25
呵呵，就此打住。我对你的半水培技术不太了解，正在看你的帖子，还希望今后老师多多指点

指点不敢，我是学土壤肥料的，对植物不大了解，不过我们专业对数据处理要求比较严，得严格按照生物统计和农业化学研究法的要求，进行数据分析和写实验报告。
我看了有些专业学术刊物，也发现有些数据处理不到位，结论和提供的数据没有直接联系，甚至没有相关性的数据，这个可能是各专业对数据准确的要求不同造成的差异吧。

兴安蓝莓

菜豆 发表于 2012-5-30 11:09
呵呵不多说了，你建立回归方程就会发现他们的相关性不高。
要寻找果实和施肥的关系，得建立果实采摘时 ...

呵呵，就学术问题发表个人见解是正常的讨论。我所做的实验也只是我的一家之言，不敢以偏概全啊，呵呵

菜豆

兴安蓝莓 发表于 2012-5-30 11:25
我所做的实验也只是我的一家之言，不敢以偏概全啊，

就你提供的数据我们是不是可以得出这样的结论：
1.施肥量的提高，植物体内的某些物质含量提高（比如氮、硝酸盐，注明物质）
2.植物体内某些物质含量提高，会导致采收后某些物质的含量提高（比如硝酸盐）
3.硝酸盐的提高，会导致在一定条件（用试验来寻找条件，注明条件）下亚硝酸盐含量提高

进一步：亚硝酸盐含量提高会导致健康问题（引用医学数据）
它主要是在叶片被转化
因此施肥量（注明什么肥）的提高，在****条件下（注明条件），会导致植物体内硝酸盐含量的提高，从而危害健康。

硝态氮在植物体内是个非常动态的东西，测定时间和部位不同，测定值很不一样。
硝态氮它主要是在叶片被转化，所以茎（莴苣）叶柄（芹菜）根（红薯），在施用硝态氮后会有短时间的高峰值，而叶是早上高，下午低，甚至没有，只能检测出氨基酸。至于果实，如果没有同化功能，一般不向其输送硝态氮。当然具体的数值还是要实际测定，以实际测定值为准。有些植物同化功能强大，体内不仅氨态氮，连硝态氮也检测不出来，只能检测出氨基酸，比如水稻。豆科作物往往在下部不能检测出硝态氮，只在植物上部可以检测出。
因此说随着施肥量增加，硝酸盐要增加，估计结论有些扩大。

菜豆

阳光阳光 发表于 2012-6-1 10:29
菜老师，我可以把我的花园下面的砖封闭几公分的排水。也就是原来的排水从花园底部出来多余的水，现在我看见 ...

亲参考，冬日暖阳的帖子。
这主要看你的土层有好厚，不要包把土上部都搞的太湿了。

兴安蓝莓

菜豆 发表于 2012-5-30 11:09
呵呵不多说了，你建立回归方程就会发现他们的相关性不高。
要寻找果实和施肥的关系，得建立果实采摘时 ...

呵呵，这几天没上，没看到这些回复，抱歉！

兴安蓝莓

菜豆 发表于 2012-5-30 11:38
指点不敢，我是学土壤肥料的，对植物不大了解，不过我们专业对数据处理要求比较严，得严格按照生物统计和 ...

嗯，对我们来说，我就是告诉问我问题的人，这样做好，那样做不好，或者为什么好、为什么不好，没有提供精准数据的习惯。因为农民从来不需要，当然他们也听不懂，另外，他们也不想听。就如同灯不亮了，你把灯弄亮就行，什么电路、电压、电流他们都不管，他们要的就是结果。因此，我们久了就落下毛病了，即使写论文也不像你们要求的那么严，所以你看到有些数据处理不到位的情况。当然，我不是说搞植物生理研究的，他们也像你们搞土肥的一样，力争把每个数据都弄得很精确，不像我们，嘿嘿

.尐繌胍...

好复杂，