粗放管理的樱桃树

田园闲人

颠客是我 发表于 2013-2-21 23:28
期待结果时的照片。

过段时间等结果了给你发几张图片，别太急哦

aixia_17

         明显和我处的整枝方式不同。

田园闲人

aixia_17 发表于 2013-2-22 22:17
明显和我处的整枝方式不同。

多谢老弟支持，等你有时间来我这多多指导哦。

aixia_17

田园闲人 发表于 2013-2-25 20:40
多谢老弟支持，等你有时间来我这多多指导哦。

向老哥学习。

田园闲人

aixia_17 发表于 2013-2-25 20:58
向老哥学习。

说实话俺这点技俩还真是每年去沂源考察的心得，就是有一点俺这树的砧木比沂源的砧木差得太远不然也能与你们的产量还能差的小点，韶达元老师曾说过这样一句话【我们一起去你们处考察时】看产量与管理水平要看沂源，这是一位德高望重的老人的心声也是我这个在樱桃方面刚入道的晚辈的心愿，老弟可千万别向我这样水平的人学哦

红樱桃栽培

老哥真是闲人啊，把树玩得这么粗放，咋叫人学习
水平真高啊，学习

aixia_17

        你那边的树形培养上和我这边正好相反，你这种整形方式有什么优势呢？闲人兄能不能详细给讲解一下。我这边都是培养大侧枝，然后在侧枝上培养大中型结果枝组，追求产量方面比较突出，直觉你这种培养方式正好和我们这边相反。
      我这边果农有个目标就是将侧枝培养成一棵小树的产量才叫做的好，我这边好多情况是树形没树形，但到处是结果枝组，这边果农非常注重结果枝组的培养，再粗放的农户也在结果枝组的培养上下大工夫。
        请闲人兄结合我这边的情况帮忙分析下各自的优势，拜求！

田园闲人

aixia_17 发表于 2013-9-8 18:19
你那边的树形培养上和我这边正好相反，你这种整形方式有什么优势呢？闲人兄能不能详细给讲解一下。 ...

不知燕崖的樱桃树老弟是否了解，沂源其它地方的我了解的不多，通过连续几年在燕崖的考察加深了我对纺锤形在整形当中的认识，他们的树突出了中干的优势枝干比很大由于拉大枝干比主枝没有大的侧枝一般都是中短果枝和花序状结果枝这样就有了空间来增加主枝的数量也就是说主枝数量很多侧枝很少通过增加主枝代替大型结果枝组来提高产量达到高产的目的，这种树的好处是整形容易成花快产量来的早果个均整，缺点是由于枝干比的拉大势力向上很容易上强整形当中稍不注意就出现了打伞状态，再是后期更新扶壮不如在侧枝上更新容易，我的树是综合了两者之间的优缺点即消除了上强也避免了过多的大侧枝，目标是产量上不如这样的高在质量上要更好一些也就是说不要求太高产量多要求点质量，毕竟我的砧木不是高产的砧木。这只是我个人的体会【由于其它原因这几年没再去燕崖参观也不知道现在是什么状态】有不当之处还请老弟多指正毕竟老弟是见多识广的人。

aixia_17

田园闲人 发表于 2013-9-8 20:07
不知燕崖的樱桃树老弟是否了解，沂源其它地方的我了解的不多，通过连续几年在燕崖的考察加深了我对纺锤形 ...

       闲人老哥，看了您详细的解释，我不禁为您叫好，因为您在不知不觉当中走出了一条新路。燕崖的树在整形上是出现不少这种效果，但根本的修剪方式与您的迥异，虽然效果一样，或者就是有专家来对看到的树形逆向思维形成的修剪技术，不管咋样，对您的修剪方式我觉得已经理解了。您这种修剪非常有利于提高果品质量，但对于产量上肯定是有影响的。
       燕崖这边也有您这种效果，但他们是不经意中形成的，也是技术自适应性的结果。一种是比较勤快的，当年出条及时拉枝，促发2层枝，加快树形形成，这样，主枝不等伸长长粗就被拉平，自然枝干比会大，而不是像您生长第二年全部剪掉进行轰条；一种是和您一样的做法，具体是在山地建园当中，对不旺的小树或者因为山地条件太差，需要采用您这种方式提高树势的同时，轰出条来，一次性成型，这一般用了山地建园，第一年栽植砧木苗，第二年嫁接，苗子很旺，不错，但对于山地来讲，需要进一步增强旺盛程度，以加快成型，于是进行和老哥一样的方式，这样处理了第三年就能开花结果，凸显山地的优势。与您一样平整的土地的樱桃树，农户一般是不舍得这样弄的，这样弄对后期产量影响很大，因为无法形成较大规模的中小结果组群，而后期产量的提升根本性的区别就在于结果枝组群的多少，因为主枝上的芽子衰老快，更新慢，用不了几年就会死亡。
       我就是燕崖的，而且我家是最早栽培户之一，也可能是新技术，毕竟现在技术突出果品质量。

aixia_17

         培养大量的中小结果枝组群会延缓结果年限，主枝结果会早1-2年，而中小结果枝组群培养时主枝是难以结果的，这种方式产量上升很快，是跨越式上升的，但是主枝结果能力实际上从一开始就放弃的，应该这也是一种弊端，老哥的这种修剪方式确实改变了燕崖的这种树形的不足。
       您的这种修剪方式在三年上一些品种是能够形成大量结果的，比如黄密、红艳、拉宾斯等，就是红灯和美早等品种醉卧也在四年上开始有产量，而燕崖的这种方式是无法达到您的这种水平的，燕崖基本上放弃主枝结果，忙于培养大量的中小结果组群，从主枝上形成的中短果枝和花序状结果枝，消耗了大量的养分，第三年和第四年是无法进行结果的，一般在第四年下半年开始控树，第五年以后产量至今进入盛果期的产量。
       这样做，树体成形很快，中小结果组群的培养不仅培养了大量的结果枝组，还提高了树体成形速度，树体芽子越多，长势越快，越旺，这也是在结果前期造成树体过旺难以控制的弊端。老哥的这种方式，不知道能不能变通下，边结果边培养结果组群，实现长树和结果同步走，能实现吗？我这边只要长树树势就旺，坐果就难，没有产量，后来果农就干脆早期不让其结果了，结点果也没产量，干脆就放弃早期结果，培养树形，拉大后期结果能力。
       所有的做法实际上都是被逼造成的，实际上这也是乔化砧木的弊端。

aixia_17

         2年过去了，有空能不能麻烦老哥再跟上几个照片来，我们一并学习下，看看效果咋样？

爱车厘子

aixia_17 发表于 2013-9-9 06:55
培养大量的中小结果枝组群会延缓结果年限，主枝结果会早1-2年，而中小结果枝组群培养时主枝是难以 ...

确实如你所说，我记得本邦以前有人发表过帖子，说国外的专家到国内的大樱桃产区来参观，说了句中国人不懂大樱桃。我们国内的都是嗤之以鼻，通过近半年来在论坛里闲逛和别人聊天，看了很多的 视频资料，比较过国内的大樱桃生产方式和国外的，发现我们国内各产区的结果方式也是有很大的 差别的，现在的误区是，我们太想让树早结果早见效，恨不得是今年栽下今年就结果了，所以才有了等不及的朋友直接买结果大树来建园，这些都无可厚非。谁不想早投资早收获呀，但这样的方式是不是有点要急功近利了，就是忽略了树木本身的特性来迎合我们的思想，果树结果有其自身的特性，到了时间自然就结果了，就好比人一样，小孩的时候你拼命的给他喂激素，是看上去起码外表是表现的成熟了的样子，但内心呢，骨头呢，思想什么的还全部是孩童，你让这样的小朋友如何去做大人的事情，话题说远了，我们国内的大部分的大樱桃种植户，结果全部的是结在主枝上而不是应该结在结果枝上，应该回归结果的枝就是结果的功能，主枝就是 传送营养和水分，还有就是换代结果枝组的功能，现在国内是让主枝承担了结果功能，大家想想，主枝要承受那么多的功能，试想下，这样的果，能会营养全面吗质量好吗，加上我们全部是抢时间在7成熟的就摘了，很多果还是酸溜溜的不甜，甚至还是淡淡的无味，这样的樱桃想下你，我自己会吃么，要是我们自己不吃那怎么让消费者吃和买单，那最终是不是 别人不想买光好看但不可口的大樱桃呢，那样到最后谁会是赢家，
我虽然是还未从事大樱桃的产业。希望你们客观的评论。但我 想我以后走的大樱桃的路应该有点不一样的，我会尊重自然客观规律。

田园闲人

aixia_17 发表于 2013-9-9 06:38
闲人老哥，看了您详细的解释，我不禁为您叫好，因为您在不知不觉当中走出了一条新路。燕崖的树在整 ...

听君一席话胜读十年书，与老弟交流学到了很多在现场看不到的内涵，如你说的第一年栽砧木第二年嫁接的方式，这样的方式配上这样的砧木形成了这样的树体这是现场观察所不能的【想不明白这树是咋长的三年的树比我们四年旳还要好】我的这种修剪方法是迫不得已因为当年定植的小苗根系就比你们晚了一年只能采取这种方式来促根养苗，还有一个原因说实话我们这的砧木与你们的砧木是不能相提并论的所以只能放弃产量这块转而多追求些质量在效益方面尽量缩小与你们的差距，关于枝组培养我的作法是一年生的主枝拉枝后两侧进行求花刻芽第一年没刻成功的第二年在原位再刻一锯再通过夏季摘心等手法来达到主枝上的各类结果枝组的平衡发展。如题目所说粗放管理我的树的确是粗放，自从有了樱桃大棚开始棚外的树就不是那么精细了很多工作跟不上只能粗放了别把树荒废了就知足了。与老弟交流很开心有时间到燕崖去当面请教多多交流

aixia_17

田园闲人 发表于 2013-9-9 14:25
听君一席话胜读十年书，与老弟交流学到了很多在现场看不到的内涵，如你说的第一年栽砧木第二年嫁接的方式 ...

       应该说是我从您那里学到了很多东西，感觉您的做法有独创性，非常大胆，而且效果显著，您的这种修剪很有价值呢！
       我就在淄博，有空过来的时候电话就好。

aixia_17

爱车厘子 发表于 2013-9-9 11:55
确实如你所说，我记得本邦以前有人发表过帖子，说国外的专家到国内的大樱桃产区来参观，说了句中国人不懂 ...

        您的观点体现了顺性而为，老子哲学的核心，应该不止适用于人生，也应该同样适用于樱桃果业。
        削足适履、商业快餐式的做法在当前社会中竟然找到了自己的一席之地，这实际上就是社会浮躁习气的一种客观反映，一种产业浮躁，专家浮躁，果农浮躁，恨不能今天栽明天早晨就结果，于是，出现了很多比较怪得现象，而且都找到了存在的依据。
        怪哉？

德州-王云超

田园闲人 发表于 2011-11-30 19:12
你是师傅俺是学生咋能赶上你………古人云：有状元师傅不一定有状元徒弟…………{:1_19 ...

佩服孟大哥的技术，好贴，值得我们晚辈学习的很多

wgq18611394917

很好的技术帖。几位老师都发表了自己的见解。顶

大鱼-15039344318

该贴沉了可惜

德州-王云超

songzonghua11 发表于 2016-11-25 10:37
该贴沉了可惜

多好的贴子啊，这样的贴子我每天都在看，有时间就多看看的，其实里面道理很多，

大鱼-15039344318

德州-王云超 发表于 2016-11-25 13:48
多好的贴子啊，这样的贴子我每天都在看，有时间就多看看的，其实里面道理很多，

嗯嗯