资本进入果业，首先搞清战略（周世奇）

学海无涯2017

周世奇 发表于 2021-12-1 17:50
白钱也好、黑钱也罢，这些咱们管不了。
那些真正想做事情的，如何与果农做到互惠互利，是本帖希望探讨的 ...

就说想把果业做好的资本.

首先, 自己要懂果树种植, 能种出好果子, 然后就是大规模推广, 问题就出在推广这个环节, 就如同中餐, 环节多, 细节多, 很难标准化, 很难掌控质量.

那些能够大规模推广的, 肯定是容易复制的产品, 比如面包, 蛋糕, 馒头, 包子.

中餐就没有办法做连锁, 因为没有办法标准化, 没有办法统一质量.

学海无涯2017

家家好 发表于 2021-12-2 02:45
说的有道理，做时路难走。事实是，现在，农村基本没有劳动力！

那就依靠家庭的力量, 控制规模, 不雇佣劳力, 因此, 小农户是不可替代的, 垄断不是万能的.

易融

很多人喜欢把资本放在敌对面，这是不对的。资本是重要的社会资源，资本的本性本来就是逐利的，需要考虑的是怎样合作和利用。资本做的恶，本身也不是资本的错，而是管理没跟上或者是和权力勾结。
传统农业要是计算上劳动成本大多数是亏损的，所以资本投资农业大多数也是亏损。雇佣劳工的高成本不但在于效率低，而且还在于更多的浪费，甚至破坏。对于农业劳工的管理比工业难的多。中国的农民既是淳朴善良的，又是自私自利甚至还经常损人不利己的。

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rabit331

农业的优缺点更应该分析
自己有没有能力改变缺点

周世奇

付鹏 发表于 2021-12-1 21:47
投资就投一亩地能出几十万的

哈哈，有这样的好项目，别忘了通知邦友们！

周世奇

保子 发表于 2021-12-1 21:58
周老师大智慧！！！农业太难，从上到下都还要几十上百年的路要走，现在乡村振兴会催生很多农业资本农业企业 ...

是，鱼龙混杂。投资农果业，有的是奔着产业创收来的、有的是套补贴完事儿走人的、还有的是为了补贴结果把自己倒贴进去的。企业的性格就如人格，不一而足。
最大的问题是：真正搞实业的公司，还未必能够得到补贴。

周世奇

新鑫农业 发表于 2021-12-1 22:21
不是不友好，是根本行不通的。纵观历史几乎所有的动乱、朝代更替都是来自土地的大量集中在少数人手里。说 ...

因为混乱的现实，才显得探讨、摸索更加必要和珍贵。
公司化的果产业也不是没有出路，我认为，恰恰相反，如果能够扬长避短，规模化的果产业反倒比单打独斗的一家一户小农经济有优势——信息优势、资金优势、机械化优势、新品种优势、新技术优势、营销优势，这些都是小农所不具备的。
1996年左右，我在天津大邱庄，主持建设了2000多亩酿酒葡萄基地，2-3年功夫，葡萄园收益挽救了一个集团公司。
在生产过程中，实际上公司与果农是互惠互利的关系，公司需要工人的劳动、农民得到工资增收。
后来基地败掉了，主要原因是辞掉了我推荐的林业工程师，也就是因为对技术的轻视，付出了巨大的代价。

周世奇

家家好 发表于 2021-12-2 02:45
说的有道理，做时路难走。事实是，现在，农村基本没有劳动力！

的确，农村劳动力会越来越稀有——老人老了干不动了、年轻人没人干体力活。
也是基于此，未来农村、农业必将是集约化、产业化的格局快速走强。没有劳动力，主观上客观上都会促进土地的集中流转（不管什么形式，估计现在也是国家难题）；没有劳动力，主动的被动的都会促进机械化智能化进入农果产业——这种趋势的表象，就是大小各路资本进入果产业，这是不可避免的趋势。
所以，现在探讨资本与果业的话题，应该是超前、但必须尽快探讨的事情。

周世奇

枣庄老唐 发表于 2021-12-2 07:14
不论是资本主义还是共产主义，只要不重视本国的农业发展，一切努力都是浪费时间金钱

完全正确。
虚拟的经济，如互联网、高科技、火箭太空舱，没了农果业，都是空中楼阁。
农果业向来不是高利润的行业，但是是保命的行业，“民以食为天”亘古不变，永远是真理。
和平时期，可以买。大灾之年、战争背景下，哪里去买？谁会卖？
藐视农业，就是忽视国家安全。

周世奇

学海无涯2017 发表于 2021-12-2 10:31
就说想把果业做好的资本.

首先, 自己要懂果树种植, 能种出好果子, 然后就是大规模推广, 问题就出在推 ...

难度一定会有，而且一定会很多。
但是，更多可行的模式需要去探讨、设计和实践。
例如，西北地区的生态移民，完全可以“白纸作画”，资本介入与政府扶持，建设规模宏大、格式统一的产业基地。例如前些年新建的红寺堡宁夏开发区；在地广人稀但环境适宜的地区建设大规模的特色产业集群，例如宁夏贺兰山东麓的葡萄酒产业集群。
我1995年左右在“银广夏”为葡萄酒基地建设作技术指导，那时候，黄羊滩还是一望无际的半戈壁滩状态，现在再去看看，已是另一个世界。
但是，就我个人标准，这些果业、酒业基地，都还有巨大的改良空间、可以做得更好。

周世奇

易融 发表于 2021-12-2 14:05
很多人喜欢把资本放在敌对面，这是不对的。资本是重要的社会资源，资本的本性本来就是逐利的，需要考虑的是 ...

嗯，回帖中少有的理性认识“资本概念”的内容。
其实，资本的性格，就如人的性格，是多元化的。说资本善良、说资本恶劣，都是极端化、不了解资本本质的片面理解。
资本是什么？最简单的比方：普通人，买彩票中奖5000万。这么多钱总得做点事情吧，于是投入到果业当中。也不过如此简单，你说他好？坏？都没有根据——因为就是普通人的钱多了，然后自然就资本化了。
我所接触的甚至深度介入过的资本，有坏的、有好的，甚至有的挺可怜兮兮的。不是每个资本集团的掌控人都是很高明的人，天时地利人和，机缘巧合，成就了产业。随着产业的扩大、膨胀，很多掌门人的能力并不见得能跟上自己的队伍！
至于资本的好坏，就如个体人的好坏，大同小异，本质上没有很大区别。
同样能力的人，掌控了资本，就比没有资本的人能干大事、能干更大的好事。
所以，不必把资本看成洪水猛兽、更不必把资本看成敌人，它的本性是中性的、更准确的说是积极的、正面的。
实际生活中，我们越来越离不开资本——现在你正在看帖子用的手机、互联网、网购、物流、商超、农资，等等，资本已经是生活的一部分。

慈溪-杨梅

我最近三年做的就是，从理论和实践，自己先弄懂果树种植管理， 种出好果子（今年初步取得不错的成果），然后慢慢拓展种植规模和销售渠道。劳动力越来越少，我们年轻人不愿意干，导致种植管理专业度高点的人越来越少，我觉得中小规模专业种植，是个不错的选择。引入资本大规模，除非能套补，不然还是算了吧

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苏州朵拉农业

仅仅是替代而没有创新优势是不行的。

周世奇

慈溪-杨梅 发表于 2021-12-2 21:30
我最近三年做的就是，从理论和实践，自己先弄懂果树种植管理， 种出好果子（今年初步取得不错的成果），然 ...

实际上，由于农村劳动力在减少，不管是不能干了、还是不愿干了，总之，劳动力的减少，客观上为较大规模、大规模的果园提供了客观上的可能。因为劳动力的减少，程序化、自动化、机械化的优势凸显。
只是看大型产业基地是否掌握核心优势，例如品种优势、产区优势、交通优势、环保优势等相对突出的优势条件。

周世奇

苏州朵拉农业 发表于 2021-12-3 15:49
仅仅是替代而没有创新优势是不行的。

对，没有核心优势，千万不要踏入果业。果业是多环节产业链，链条不能脱节、核心优势必须突出，否则没有竞争力的同质化扩大规模，不如不干更稳妥。

家家好

周世奇 发表于 2021-12-02 18:41
的确，农村劳动力会越来越稀有——老人老了干不动了、年轻人没人干体力活。
也是基于此，未来农村、农业必将是集约化、产业化的格局快速走强。没有劳动力，主观上客观上都会促进土地的集中流转（不管什么形式，估计现在也是国家难题）；没有劳动力，主动的被动的都会促进机械化智能化进入农果产业——这种趋势的表象，就是大小各路资本进入果产业，这是不可避免的趋势。
所以，现在探讨资本与果业的话题，应该是超前、但必须尽快探讨的事情。

真正的大资本都在lT、互联网、高科技、生物医药…挣钱又快又容易的行业，一时半会到不了农业板块。个人或个别企业对农业的投资也都刈羽而归。但农业机械化、智慧化也正在俏然进行，这是趋势也是必然。农业农村一直在进步，国家也一直重视农业，一直在投资农业，只是农业体量太庞大，变化看起来不明显。

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慈溪-杨梅

周世奇 发表于 2021-12-03 16:17
实际上，由于农村劳动力在减少，不管是不能干了、还是不愿干了，总之，劳动力的减少，客观上为较大规模、大规模的果园提供了可观赏的可能。因为劳动力的减少，程序化、自动化、机械化的优势凸显。
只是看大型产业基地是否掌握核心优势，例如品种优势、产区优势、交通优势、环保优势等相对突出的优势条件。

因农产品而异吧，有些目前无法机械化、自动化，几乎只能靠人工的，大规模有点困难

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周世奇

慈溪-杨梅 发表于 2021-12-7 12:54
因农产品而异吧，有些目前无法机械化、自动化，几乎只能靠人工的，大规模有点困难

说得在理。
所以说，因地制宜、因人而异。
现在我说出这个话题，也是“预见性的分析”的成分更多一些，以引起大家的思考和探讨，未雨绸缪，因应形势的变化。近年来的社会进步和变化突飞猛进、日新月异，如果经营思路跟不上，经济效益也就跟不上。
前些天，一群年轻人向我咨询投资农果业的问题，我说：发挥你们的长项，尽可能多的运用机械化、程序化、信息化、网络化，这才是你们年轻人的优势所在、制胜之本。

记忆中的味道

没有对土地和市场的敬畏，没有对广大果农和消费者内心感受的深刻体会，无论多大资本多大规模，最终总会有破产的一天！

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镰刀

易融 发表于 2021-12-02 14:05
很多人喜欢把资本放在敌对面，这是不对的。资本是重要的社会资源，资本的本性本来就是逐利的，需要考虑的是怎样合作和利用。资本做的恶，本身也不是资本的错，而是管理没跟上或者是和权力勾结。
传统农业要是计算上劳动成本大多数是亏损的，所以资本投资农业大多数也是亏损。雇佣劳工的高成本不但在于效率低，而且还在于更多的浪费，甚至破坏。对于农业劳工的管理比工业难的多。中国的农民既是淳朴善良的，又是自私自利甚至还经常损人不利己的。

资本只会去圈地，垄断水资源，进取型的就是垄断上游的种子，育苗，下游的分销渠道

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