长梢修剪

GDP · 发表于 2021-1-20 09:38

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yghygh · 发表于 2021-1-20 09:47

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hywin · 发表于 2021-1-20 09:48

GDP 发表于 2021-1-20 09:38
你知道这些，为何还不懂修剪？我用超短梢修剪的，长捎修剪一般北方花芽分化不好才用的修剪方式，你花芽分 ...

我研究这个不过是看到这想不通罢了, 不是说要用.

长梢修剪的结果母枝基部留一个新梢作为来年的结果母枝, 顶部留一个新梢作为结果枝, 冬天剪掉上面的部分, 这样是简单明了了.

但是我这一个位置只需要一个结果枝, 现在有俩了, 上面的结果无异议, 下面的结果的话结不好, 负载量还上来了. 不结果的话就作为辅养枝存在了, 这样辅养枝的占比就太高了.

还有就是原本一根枝条的位置现在有两根枝条了, 也不见得有这么多的位置啊.

这些问题应该都有解决的办法吧.

hywin · 发表于 2021-1-20 09:58

GDP 发表于 2021-1-20 09:38
你知道这些，为何还不懂修剪？我用超短梢修剪的，长捎修剪一般北方花芽分化不好才用的修剪方式，你花芽分 ...

第二种方式更新掉整个结果臂:

如果新培养的枝条用主梢上的冬芽作为来年的结果枝的话, 相当于每隔两年更新一次结果臂.

如果新培养的枝条用一级副梢来年修剪成长梢的方式来结果的话, 那么每年更新一次结果臂.

这种一直用新梢做结果母枝靠谱吗? 是不是不如老枝上的营养好? 整个处理方式一直重复定植当年和第二年的操作了.

GDP · 发表于 2021-1-20 11:07

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GDP · 发表于 2021-1-20 11:08

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hywin · 发表于 2021-1-20 11:18

GDP 发表于 2021-1-20 11:07
无语，这么简单的问题你整那么复杂，简单来说，你修剪的时候，更新枝保留，原有的结果枝剪掉不要了，这样 ...

你跟我说的不是一回事, 我说的是夏天的时候, 结果枝+更新枝的数量翻倍了.

到冬天剪完了自然数量又恢复了.

hywin · 发表于 2021-1-20 11:19

GDP 发表于 2021-1-20 11:08
花芽分化好就行，你应该不需要长捎，整那么复杂，你中捎或短梢不就行了

我是不需要, 这不是研究吗.

hywin · 发表于 2021-1-20 11:25

GDP 发表于 2021-1-20 11:07
无语，这么简单的问题你整那么复杂，简单来说，你修剪的时候，更新枝保留，原有的结果枝剪掉不要了，这样 ...

比较一下:
短梢修剪, 夏天一个结果母枝上只有一个结果枝.
长梢修剪, 夏天一个结果母枝上有一个结果枝, 一个更新枝.

这不就是枝条数量翻倍了, 在翻倍的情况下, 更新枝上结果的话果穗数量翻倍, 树的负载近乎翻倍.
更新枝不结果的话作为辅养枝用, 辅养枝占比就达到50%了, 明显这太高了.

GDP · 发表于 2021-1-20 12:15

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GDP · 发表于 2021-1-20 12:15

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GDP · 发表于 2021-1-20 12:16

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GDP · 发表于 2021-1-20 13:26

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hywin · 发表于 2021-1-20 14:29

GDP 发表于 2021-1-20 13:26
密了就不会剪掉，这还用想

我现在有点不知道该怎么跟你说了, 你这典型的头痛医头脚痛医脚, 说好听点叫因地制宜.

一个方法方案会遇见什么情况, 遇见了要怎么处理, 这应该要有一个理论上理想化的处理方案, 不能一上来就是因地制宜.

我说按照这样做会不会过密, 是想从源头上就不要造成过密的后果, 你说过密了就剪掉, 好了, 剪掉是剪结果枝还是剪更新枝, 剪结果枝的话本年少一串产量, 剪更新枝来年没有结果母枝了. 然后呢? 这不是一个地方的一个个案, 而是普遍现象, 要每棵树都这么操作?

lk3235990 · 发表于 2021-1-20 14:58

个人理解的，不知道对错。

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hywin · 发表于 2021-1-20 15:01

GDP 发表于 2021-1-20 12:15
你去掉几个更新枝结果枝不就行了，这有什么好想的，保持通风透光，减少产量就行，芽与芽之间20公分就行， ...

你说的都对, 遇见了这种情况就得按照你说的这样干.
可是我想的是从一开始就要避免造成这种情况, 所以这些问题并不是不需要回答.

咱们从头捋一遍, 你别跳着看, 一个问题一个问题的过一遍.

1. 我的目标是一米的结果臂上每隔20cm留一个结果枝, 每米5个结果枝, 5串果子. 这个目标现实不?
2. 如果目标20cm一串果子, 第一年冬剪时每隔20cm长梢修剪留一个结果母枝, 这对不?
3. 结果母枝发出的新梢顶端留一个作为结果枝, 下端留一个作为更新枝, 此时一根结果母枝上有2根新梢, 一米结果臂上有10个新梢, 也就是每隔10cm一个新梢, 这是不是太密了?
4. 太密了怎么办? 一是按照你说的密的就去掉, 然后剪掉5根新梢? 此时剪哪根? 剪结果枝还是剪更新枝? 二是从开始就预留好更新枝的的位置, 也就是第一步冬剪时2米的结果臂上留5个结果枝, 到这一步新梢的位置有了, 可是这样的话的话我每米只有2.5个结果枝, 只能结2.5串果子了, 也就是做不到每米5串果子了, 产量减半是不是?
5. 再一个, 跳过过密的问题, 下部用于更新的新梢上要不要留穗. 为什么要长梢修剪, 因为下部的花芽质量不好, 如果留穗, 质量比上部的果穗是不是差一个级别, 那么一半产量是好果, 一半产量是次果? 如果不留穗, 那么整个果园一半的枝条都是辅养枝, 这比例是不是太高了? 正常是0.2-0.3

lk3235990 · 发表于 2021-1-20 15:05

你还有很多东西没理解，营养枝当年是不会结果的，因为营养枝一般在基部，基部花芽等他不好，自己不会结果，长大成熟，来年做结果母枝，它的上部花芽分化好的芽可以形成花芽，基部的芽就是来年的营养枝！

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lk3235990 · 发表于 2021-1-20 15:06

基部的花芽分化不好

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hywin · 发表于 2021-1-20 15:07

lk3235990 发表于 2021-1-20 14:58
个人理解的，不知道对错。

我理解的也是你画的这么剪.
然后这么剪的话有几个疑点没搞明白.

这样每个结果母枝上有两个新梢, 一个是结果枝, 一个是更新枝.
如果每隔20cm一个结果母枝的话, 夏天每米有10个新梢, 10cm一个新梢会不会过密?

更新枝上留不留果? 留果的话果品质量不好, 树的负载还大了近一半, 不留果的话这一半的新梢全是辅养枝, 占比是不是太高了.

hywin · 发表于 2021-1-20 15:12

lk3235990 发表于 2021-1-20 15:05
你还有很多东西没理解，营养枝当年是不会结果的，因为营养枝一般在基部，基部花芽等他不好，自己不会结果， ...

那这样的话就是结果枝和辅养枝的比例是1:1? 书上说辅养枝的占比是0.2-0.3

如果保持20cm一个新梢的话那么现在每米只有2.5个结果枝, 比起短梢修剪的品种结果枝少一半, 产量也是近乎少一半?

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