冬日暖阳，关于设施农业用地通知的个人解读

AA林峰

还要看当地的领导人怎么领会了

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云端猫

设施农业还是可以的，前提是踏踏实实做农业。然而大部分园区都是套国家补助

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海子大樱桃

通知意思是基本农田可以种植经济林了，设施农业占用基本农田有条件限制，通知有效期五年

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臻艺农科

邱立军 发表于 2019-12-25 08:55
你这话过了点，但我认为很多时候太过政治正确是许多问题的所在。比如在某省的2019年初的二会上，有位领导就直接把基层关于大棚房的讨论毙掉了，说这是政治问题，不能讨论。从现在的结果来看，农业设施用地中被所谓的大棚房整掉的，现在是可行的，而且还松绑了很多。但这就是现状。但从本次的设施农业用地来看，这二年如果从一个历史的长的时段来看，向前发展，更科学与开放是趋势，这也是值得肯定的。

其实，我这话里确实包含气话的意思了，非常感谢楼主您能这么正规地回复我。
我们先说简单而严重的问题，就是粮食问题，现在净听广播里中国GDO什么的，我们中国GDP多年稳步上升，现在都成世界老二了，据说很快要超过美国成为世界第一，成绩好伟大，可是对于种地的农民或者租赁土地搞农业的农业从业者来说，这个GDP有什么用呢？我们感受到的物价什么都增长，就是粮价不涨，不但不涨，甚至越来越低，比如玉米，2012年以前玉米价格山东这里是每市斤1.2元，山东带壳大花生收购价每市斤4元左右，那时候我们这里基本没有撂荒地，而现在呢？玉米收购价连续几年跌到了每市斤八九毛钱，带壳大花生每斤两块多钱不到三块钱，刨去耕地收割种子化肥农药等费用，不算农民人工费，几乎直抵过，如果是租赁土地的公司老板，那就必须加上土地租金和工人工资，加上集体效率低于农民个人的，所以在山东威海租地老板这里种植粮食是一定赔钱的。这是个大方向，花费一季或一年时间生产的一斤粮食抵不上一瓶矿泉水钱，这才是农业衰落的关键所在。所以，在我们周边，农民宁可打工一天还能挣个百八十的，也不种地了，把口粮地撂荒了也不种了，出现了大片撂荒地，农业越来越衰败，也是必然。您所说的国家年年的一号文件我也关注，但是总是雷声大雨点小，粮价提不起来，成本倒挂，种地不挣钱才是问题的关键，而国家要保持很稳定，粮价自然又不能上提，最后牺牲的还是农民利益吧。
回头再说第一个牢骚，现在的农业从业者什么样的人都有，借壳生蛋的必须限制，但是真正想搞农业的也受到各种文件限制了，下面执行的人很多都是照本宣科一刀切，比如说，我租的地这里是背阴头，建个二层钢结构临时房，下面是看护房农机具粮食化肥农药仪器存贮区，二楼中空玻璃结构用于春秋大棚里秋天生产的扦插苗的冬天育苗室，这本是节约土地的好事，可是文件里根本不允许建设二层种植设施，土地所不论你干什么用，只要违反文件规定，就要求必须拆除，这合理吗？文件里说不可避免的基本农田里建设设施，但是要调整基本农田用地，保证总数不变，这个容易操作吗？说了也是白说吧，而能操作这事儿的，往往不是真想种地搞农业的人，因为只有他们往往才最有活动能力吧。
现在的怪事儿就是这样的，其一，真想种地的，被这个文件那个文件弄的束手束脚，借土地搞其它文章的人，往往都是能量极大的人。其二，土地撂荒了没人种了没人管，大片撂荒的田地，才是国家未来之忧，这样的大事儿不管，而真的想种的，搞个必须的看护房管理房，也有人指手画脚管来管去，您说，这不是本末倒置吗？农业怎么会好呢？
再次非常感谢您的认真回复！

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臻艺农科

臻艺农科 发表于 2019-12-31 14:28
其实，我这话里确实包含气话的意思了，非常感谢楼主您能这么正规地回复我。
我们先说简单而严重的问题，就是粮食问题，现在净听广播里中国GDO什么的，我们中国GDP多年稳步上升，现在都成世界老二了，据说很快要超过美国成为世界第一，成绩好伟大，可是对于种地的农民或者租赁土地搞农业的农业从业者来说，这个GDP有什么用呢？我们感受到的物价什么都增长，就是粮价不涨，不但不涨，甚至越来越低，比如玉米，2012年以前玉米价格山东这里是每市斤1.2元，山东带壳大花生收购价每市斤4元左右，那时候我们这里基本没有撂荒地，而现在呢？玉米收购价连续几年跌到了每市斤八九毛钱，带壳大花生每斤两块多钱不到三块钱，刨去耕地收割种子化肥农药等费用，不算农民人工费，几乎直抵过，如果是租赁土地的公司老板，那就必须加上土地租金和工人工资，加上集体效率低于农民个人的，所以在山东威海租地老板这里种植粮食是一定赔钱的。这是个大方向，花费一季或一年时间生产的一斤粮食抵不上一瓶矿泉水钱，这才是农业衰落的关键所在。所以，在我们周边，农民宁可打工一天还能挣个百八十的，也不种地了，把口粮地撂荒了也不种了，出现了大片撂荒地，农业越来越衰败，也是必然。您所说的国家年年的一号文件我也关注，但是总是雷声大雨点小，粮价提不起来，成本倒挂，种地不挣钱才是问题的关键，而国家要保持很稳定，粮价自然又不能上提，最后牺牲的还是农民利益吧。
回头再说第一个牢骚，现在的农业从业者什么样的人都有，借壳生蛋的必须限制，但是真正想搞农业的也受到各种文件限制了，下面执行的人很多都是照本宣科一刀切，比如说，我租的地这里是背阴头，建个二层钢结构临时房，下面是看护房农机具粮食化肥农药仪器存贮区，二楼中空玻璃结构用于春秋大棚里秋天生产的扦插苗的冬天育苗室，这本是节约土地的好事，可是文件里根本不允许建设二层种植设施，土地所不论你干什么用，只要违反文件规定，就要求必须拆除，这合理吗？文件里说不可避免的基本农田里建设设施，但是要调整基本农田用地，保证总数不变，这个容易操作吗？说了也是白说吧，而能操作这事儿的，往往不是真想种地搞农业的人，因为只有他们往往才最有活动能力吧。
现在的怪事儿就是这样的，其一，真想种地的，被这个文件那个文件弄的束手束脚，借土地搞其它文章的人，往往都是能量极大的人。其二，土地撂荒了没人种了没人管，大片撂荒的田地，才是国家未来之忧，这样的大事儿不管，而真的想种的，搞个必须的看护房管理房，也有人指手画脚管来管去，您说，这不是本末倒置吗？农业怎么会好呢？
再次非常感谢您的认真回复！

如果粮食价格总是提不起来，成本倒挂，农业必然越来越萎缩，有的人说粮食不值钱就搞水果中草药蔬菜，这是白痴的想法，不排除个别做得好挣钱的，但是很多人都挤进去搞的话，总体上还是没人挣钱的，多了就不值钱，物以稀为贵嘛。

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邱立军

臻艺农科 发表于 2019-12-31 14:58
如果粮食价格总是提不起来，成本倒挂，农业必然越来越萎缩，有的人说粮食不值钱就搞水果中草药蔬菜，这是 ...

我认为你需要站在更高的地方去看这个时代以及农业的发展。单从经济的角度讲，粮食就算是再渗透一倍，对于传统的小农来说，并不能改善多少，但对于城市的普通消费者来说，整体的物价上涨却是明显的。也许你会说这是有损农民。但不要忘了，工业品的价格在下降，比如成衣，鞋子，日化等，还有如家电等等。这些价格下降主要来源于科技的进步，规模化和自动化的量的上升，使得成本下降。同样，粮食生产也是因为规模化和机械化的加入，现在种500亩地的，原则上几个人就够了。水稻、小麦、玉米、大豆已经实现了全程的机械化，在广袤的平原大地，如北大荒，那一户种粮者不是种个上千亩。规模化才是中国粮食的稳定器，这还不包括中国在俄罗斯、非洲等国外种粮的，以进口的形式运回来的。中国进口最多的是大豆，主要用于养殖的蛋白来源，一个国家生活水平的好坏，或者发展程度与动物蛋白的供给数量与质量相关。我们国家虽然富了，但高端动物蛋白的供应还是少的，最大的是禽蛋和猪肉。
你应该听说过藏粮于地，藏粮于技的说法。
农业是一个复杂的系统，它不仅是食品的生产与供应，也涉及到农村社会的发展与未来，还有文化的传承与发展，而不仅仅是粮食。但中国人从历史的角度去看，我们吃饱吃好才几年，但挨饿的日子却是如此的长。
同样，在政策的制订或实施中，不可能有所谓的绝对的公平，每一个时代总会有人受益，有人付出的更多，如果去讨论所谓的公平有时并没有什么卵用。关键是面对这样的现实是如何去看未来发展的方向。因为在当下，没有人能够让你一定要去做什么？当然也没有人愿意过50年前的这种日出而作，日落而息，就围绕在家乡几里地而不出门的生活。
我认为，之所以在当前的农村政策缺乏时代的进步性和科学性，因为政策总是落后于发展，特别是中国近几年尺速的发展。这种发展的表现就是一个GDP，代表了财富。很多人说GDP没用，也许数字没用，但收入是有用的，因为GDP中的约1/3以上是通过收入的方式分配给了所有人。
如果从历史的角度去看，也许能够更加客观一些。毕竟在中国这样的社会里，能够保持正确的方向就已经是非常的不错了，因为方向正确就能够有正确的预期，而过程也许并不让所有人满意，但未来一定会更为美好。
个人之感，与君交流。

臻艺农科

您好，您这段话里我感受到的官话不少，实质性的东西不多，可能您职业使然吧。我想说，即使机械化程度上来了，粮价如此之低，也不见得挣钱，我可听说到东北大平原上机械化程度较高的大农场这几年倒闭的也不少，就是成本问题闹的，其实粮食生产状态不佳包括大棚房现象等都是和粮食价格以及政治息息相关的，当粮食价格合理种地赚钱，农民必然踊跃种地，撂荒地自然减少，大棚房现象也会自动减少或消失。否则，即使划了足够的基本农田，种地赔钱的话，地也会被撂荒的，拥有土地挣不到钱的人就会挖空心思搞大棚房等以寻求出路，不是吗？
再一个，国家应该就各地区各地域地质地势气候积温年降雨量等的不同，分区分地域重点扶持发展各种农业，比如东北大平原、鲁西北平原等，适合机械化大规模作业的，应鼓励扩大规模，对粮食生产的大公司大农场给予重点扶持，而丘陵山区地带，则以林果中草药等家庭为单位多种经营予以补贴，放开各地一刀切的条条框框，政策引导加上国家财政鼓励扶持，使种地能够盈利才是根本。否则，你划分再多的基本农田，种了不挣钱也是白搭，照样给你撂荒。
最后我解释一下，为什么我说GDP对农业没意义，国内GDP都是以生产法统计的，这您不否认吧？当企业盈利在平均值上时，这个GDP就反映现实，否则就存在偏差，而目前的中国农业普遍都是亏损的，收入法统计的GDP根本不反映农业现状，哪来的GDP的三分一回报呢？呵呵，就因为这个，我不认为您会不懂这个，所以我才会我说您官话十足，不再细说了，谢谢探讨。

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邱立军

臻艺农科 发表于 2020-1-3 23:22
您好，您这段话里我感受到的官话不少，实质性的东西不多，可能您职业使然吧。我想说，即使机械化程度上来了 ...

从某种意义上讲，我不需要实质性，因为这不是我的工作。我的意思很明白，是否在一个相对正确的方向上，相对有效的执行上，如果是，有些东西没有必要纠结。当然你可以去纠结，也可以说我官话。这是相信与不相信，或者说不大相信的事情，也是对未来是希望，失望还是无所谓的问题。你可以自己去站位置，我的文章中我透出的是乐观，如果你是对未来只有失望的来说，自然不合你的意，这种情况下，无需理由。
事情足够复杂，如果简到最简，我认为就是上面，多说无意。

臻艺农科

邱立军 发表于 2020-01-04 12:18
从某种意义上讲，我不需要实质性，因为这不是我的工作。我的意思很明白，是否在一个相对正确的方向上，相对有效的执行上，如果是，有些东西没有必要纠结。当然你可以去纠结，也可以说我官话。这是相信与不相信，或者说不大相信的事情，也是对未来是希望，失望还是无所谓的问题。你可以自己去站位置，我的文章中我透出的是乐观，如果你是对未来只有失望的来说，自然不合你的意，这种情况下，无需理由。
事情足够复杂，如果简到最简，我认为就是上面，多说无意。

再说真的涉及政治问题了，呵呵。不说了。

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加油站

邱立军 发表于 2020-01-04 12:18
从某种意义上讲，我不需要实质性，因为这不是我的工作。我的意思很明白，是否在一个相对正确的方向上，相对有效的执行上，如果是，有些东西没有必要纠结。当然你可以去纠结，也可以说我官话。这是相信与不相信，或者说不大相信的事情，也是对未来是希望，失望还是无所谓的问题。你可以自己去站位置，我的文章中我透出的是乐观，如果你是对未来只有失望的来说，自然不合你的意，这种情况下，无需理由。
事情足够复杂，如果简到最简，我认为就是上面，多说无意。

你绝对是端铁饭碗的

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富仕

臻艺农科 发表于 2020-01-03 23:22
您好，您这段话里我感受到的官话不少，实质性的东西不多，可能您职业使然吧。我想说，即使机械化程度上来了，粮价如此之低，也不见得挣钱，我可听说到东北大平原上机械化程度较高的大农场这几年倒闭的也不少，就是成本问题闹的，其实粮食生产状态不佳包括大棚房现象等都是和粮食价格以及政治息息相关的，当粮食价格合理种地赚钱，农民必然踊跃种地，撂荒地自然减少，大棚房现象也会自动减少或消失。否则，即使划了足够的基本农田，种地赔钱的话，地也会被撂荒的，拥有土地挣不到钱的人就会挖空心思搞大棚房等以寻求出路，不是吗？
再一个，国家应该就各地区各地域地质地势气候积温年降雨量等的不同，分区分地域重点扶持发展各种农业，比如东北大平原、鲁西北平原等，适合机械化大规模作业的，应鼓励扩大规模，对粮食生产的大公司大农场给予重点扶持，而丘陵山区地带，则以林果中草药等家庭为单位多种经营予以补贴，放开各地一刀切的条条框框，政策引导加上国家财政鼓励扶持，使种地能够盈利才是根本。否则，你划分再多的基本农田，种了不挣钱也是白搭，照样给你撂荒。
最后我解释一下，为什么我说GDP对农业没意义，国内GDP都是以生产法统计的，这您不否认吧？当企业盈利在平均值上时，这个GDP就反映现实，否则就存在偏差，而目前的中国农业普遍都是亏损的，收入法统计的GDP根本不反映农业现状，哪来的GDP的三分一回报呢？呵呵，就因为这个，我不认为您会不懂这个，所以我才会我说您官话十足，不再细说了，谢谢探讨。

一句话种地要是比房地产赚钱何来大棚房一说？

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