再说实话---见证历史，老樱桃产区果农不是傻子

一知半解

aixia_17 发表于 2013-12-28 20:39
沂源条件差，但临朐条件不差吧，你到的时候没看看那吉塞拉的园子？
        临朐作为当时国家 ...

你帮我找一片规模化生产的大棚户俺去瞧瞧。

aixia_17

一知半解 发表于 2013-12-28 22:43
你帮我找一片规模化生产的大棚户俺去瞧瞧。

       规模化还真没有，一家农户有一个棚就不错了，哪有规模化的？
       找个时间咱一起去溜达一圈吧，这段时间也闲点了，脚心又痒了，一并多弄几个点，一起溜达一圈去。顺便跟你拜拜师，学学艺，长长见识。

张思坤

aixia_17 发表于 2013-12-28 20:25
大青叶如何推广的还记得吗？
       得根瘤病如何让拔除的还记得吗？
       这些不都是专家让干 ...

感觉你的观点太偏见，砧木有它的缺点也有它的优点，要分别看待，国外能搞好，咱们也一样能做好，关键看你怎么做？吉塞拉5在推广，没有什么不好！

张思坤

aixia_17 发表于 2013-12-28 19:44
老乔兄，别被专家给洗了脑。
      你还只看到了好的一面，没有看到不好的一面。
      你见过 ...

吉塞拉引进才多少年呀！不要说十年的园子，七八年的园子也不是很多的！种不好不要全怪到砧木身上，从自己的管理上看看，管理是否到位。

aixia_17

张思坤 发表于 2013-12-29 08:23
感觉你的观点太偏见，砧木有它的缺点也有它的优点，要分别看待，国外能搞好，咱们也一样能做好，关键看你 ...

        恩，那是因为标准不同，结果自然相异。这如同找老婆，有的就喜欢矮个子，只要对眼，再丑自己看着喜欢。所以，像我这种人也是属于那种不合时宜的那种。

张思坤

aixia_17 发表于 2013-12-29 11:40
恩，那是因为标准不同，结果自然相异。这如同找老婆，有的就喜欢矮个子，只要对眼，再丑自己看着 ...

请问国外是什么标准，咱们追求的又是什么标准？把选砧木比做选老婆是完全不正确的，砧木能达到早结果，多结果，结好果，才是好砧木

aixia_17

张思坤 发表于 2013-12-29 19:22
请问国外是什么标准，咱们追求的又是什么标准？把选砧木比做选老婆是完全不正确的，砧木能达到早结果，多 ...

        呵呵，个人标准不同，没必要认真。
        想早果的选早果的，想长久的选长久的，各取所需而已。
        不同的人需求不同，客观存在，没必要认真。

aixia_17

张思坤 发表于 2013-12-29 19:22
请问国外是什么标准，咱们追求的又是什么标准？把选砧木比做选老婆是完全不正确的，砧木能达到早结果，多 ...

        咱们之间还到不了国外和国内的水平。
        我的水平至多是发烧的水平，还到不了那个层次。
        我所提的标准是你和我的标准，我的标准是稳产，丰产，长久，抗逆，粗放，如此而已，别无所求。

张思坤

aixia_17 发表于 2013-12-29 21:54
咱们之间还到不了国外和国内的水平。
        我的水平至多是发烧的水平，还到不了那个层次。
...

稳产、丰产、长久是共同目标，为什么要粗放管理呢！在咱们国家的国情下，要的是矮化精细管理。

庄子

实用的就是最好的。

林玮民

aixia_17 发表于 2013-12-28 19:02
其实就算你的那棵树是真的结果小，也说明不了什么，就是你的那棵死树，也不能说明这个砧木就不 ...

上个图看看，你说这五十亩三十年的树，无图无真相

林玮民

aixia_17 发表于 2013-12-28 20:39
沂源条件差，但临朐条件不差吧，你到的时候没看看那吉塞拉的园子？
        临朐作为当时国家 ...

不知道你说这六个亿是怎么算的，六个亿就多了？跟我们一个镇的大棚收入差不多

aixia_17

林玮民 发表于 2013-12-30 21:01
不知道你说这六个亿是怎么算的，六个亿就多了？跟我们一个镇的大棚收入差不多

       是官方数字。
       你们烟台据资料报占到全国面积的80%呢，这边的小县城咋与你们相比漫天遍野的土地咋能相比，这边弹丸之地，够多了。

aixia_17

林玮民 发表于 2013-12-30 20:54
上个图看看，你说这五十亩三十年的树，无图无真相

       http://bbs.shuiguobang.com/thread-215381-1-1.html。
       这片园子是沂源县燕崖镇最早的一批园子了，大约有50亩的面积，山下的图片不属于这50亩面积的园子，树龄不到，也就在15年左右，当时栽树的时候好地不舍得，都栽在山坡地里了，那些靠山的大树都是最早的。
       光看树形还说明不了什么，关键是看结果枝组的花芽，到这个树龄还如此饱满，说明什么，说明还具有多年的生产潜质和生产能力。
       一个砧木的好与坏，一棵树看不出来，一年也看不出来，只有经年累月的下去，才能真正的看出其价值来。
这片园子最早的时候，是村干部承包的，当时发展，村民不办，村干部为带动村民发展，连小组长在内一个人包了20亩全村基本上最差得土地，在以粮为纲的山区，尚在为生存奔波的时候，能发展这些着实不易。
      在收获之后，发现这东西效益好，老百姓从开始的感觉行学着发展，到后来看着眼热，村老干部连续几次长承包费，最后涨到9000元每亩，创下全国露天土地最高承包费纪录。
       这就是这片园子的真实情况。
       为什么推崇这个砧木，有人拿我的沂源山樱说事，说真的，在最早的时候这个砧木的苗子价格很贵，我处老百姓都用当地的山樱嫁接，后来发现一种砧木在嫁接后长势特别好，产量很高，毛病少，抗旱，得到不少老百姓的喜欢。但随自己对这东西跟踪和观察的逐渐深入，发现沂源山樱的局限性太大，只在山顶坡地具有栽培优势，在平原地带、厚土大田等虽然表现很好，但和别的普通砧木没什么特别优异的地方，所以，在自己研究更多之后，除在山地像果友推荐一点以外，不再做推荐，因为我想，咱入这个产业，要做就要做最好，这是我的目标，也是自己努力的方向。
       至于什么情况，老兄只要是做樱桃的就知道里面的价值，看看图以后咱俩可以相互交流下。

aixia_17

张思坤 发表于 2013-12-30 18:34
稳产、丰产、长久是共同目标，为什么要粗放管理呢！在咱们国家的国情下，要的是矮化精细管理。

        我想这是个人的认识问题，精打细管当然没有问题。
        我曾经一直提倡过一点，就是自适应性。
        无论管树还是做事，我觉得顺其习性，因势利导，达到目的才是最高的境界，当然，这仅仅是我自己的观点而已。
        我处樱桃园管理最难的，投入最大的，用工最多的就是1-5年树，只要拉开枝，培养好结果枝组，控住树体之后，我这边农户有种“一炮轰”施肥法，还有一年三遍药，二遍水，基本不剪枝，再就是摘果，其它的管理，除特殊气候确实不行需要加强管理外，总体上，树长成后，管理基本上就这样粗放了。当然，不排除很上心，一年打十遍药，浇5遍水的农户，呵呵，这样解释的目的是现在水果邦有大批在瞪着眼珠子找我的脚后跟在哪？
        我这边老百姓前期不但不控，而且使劲促，甩开大个子，培养大主枝，重视摘心，层层培育结果枝组，我处培养的大树很多都在几百斤，有的大树龄的那翁，拉宾斯甚至有的年份过千斤。这样管理出来的树体因为根系下扎深，树体健壮，毛病少，果个还不小。
        这样的园子形成之后，几乎就是一个小银行，在减产的年份里，亩收也过万，因为毕竟树体高大，一个主枝就能顶一棵小树。这样的园子一旦建成对一个农村家庭的意义非常深远，每年几乎都能算着收入，一个园子能满足一个新成家的几乎下半辈子的收入，现在的园子就是30年了，看这些树体再撑10年一点问题没有。好的年景红灯园子最低在2万以上，如萨米脱等品种效益可在3-4万元，而且投资低，只有摘果的时候累点、忙点。
       粗放管理的优势是空出多余的时间去外面打工，现在我处果农虽然有樱桃园，但并没用影响打工收入，外出打工收入是村民收入的一大来源。现在两口子打伴到工厂里打工，一年轻轻松松收入4万元一点没有问题。
       我这边现在农户基本上已经自发的开发到了山顶，3人户均栽培300棵左右，300棵树要想还能有打工收入，只能粗放管理，所以，粗放管理对农户的意义非常重大，这就是为何我处推崇粗放管理的好处。
       现在我的言论有人看不顺眼，总是想挑刺，但是无论咋挑，对一般的老百姓来讲，不但有道理而且确实是如此。
       我的着眼点不在产业，而在产业以外，在符合老百姓的实际，当然对大公司投资这又不合时宜了。
       这也就是我为何不提倡吉塞拉砧木的原因，因为吉塞拉砧木在10年左右就出问题，与一般的老百姓的实际需求相去甚远，一般果农绝对不能也不应该栽树4年，结果5年，10年清园，如果这样，这绝对是造孽。用产业之外的眼光来看，在不顾百姓死活，不顾百姓实际需求，打着产业的幌子来实现自己的个人价值或者个人利益的绝对是作孽。
       我学的是园林专业，做过两年组培，刚毕业时还做过一段时间的园林公司经理，后来考录村主任助理，干过7年农村工作，干过村书记，负责过几十公里的道路工程，任过政府党政办秘书，苹果产业技术资料和宣传资料出我手很多，自己亲自发展樱桃树800余棵，接手老人的樱桃大树200余棵，现在总数量在1000棵以上，目前亲自管理樱桃园已经10年以上。
       我的很多观点应该说是站在果农的立场上来讲的，来看的，有人说我是夸夸其谈，不懂装懂，恐怕除某些人脑子里想法过多或者心嫉眼热或者另有它图之外，可能也存在一点我语言上的不严谨。
        其实我的思路一直和别人不同，学习是，工作是，做事也是，在哪我都受过非议，但最后我总能脱颖而出，我从不是命运的宠儿，完全是通过自己的拼搏来得来的。

马六他爹

我处培养的大树很多都在几百斤，有的大树龄的那翁，拉宾斯甚至有的年份过千斤。这样管理出来的树体因为根系下扎深，树体健壮，毛病少，果个还不小。
相关的照片发上来看看吧，大家分享一下。一定要选挂果的照片。

aixia_17

马六他爹 发表于 2013-12-31 15:51
我处培养的大树很多都在几百斤，有的大树龄的那翁，拉宾斯甚至有的年份过千斤。这样管理出来的树体因为根系 ...

       恩，抽空吧，都在办公室的电脑上，今年出去挂职，不在单位。

张思坤

aixia_17 发表于 2013-12-31 15:04
我想这是个人的认识问题，精打细管当然没有问题。
        我曾经一直提倡过一点，就是自适应 ...

谁都想果农有个好的收益，我也是农民。管理矮化型大樱桃并不麻烦，所谓精细化就是该浇水浇水，该施肥施肥，修剪上多下点功夫，粗放管理也不可能不浇水，施肥与修剪吧！所以对于农民来说怎样操作方便，节省人工，早受益，多收益才是硬道理。吉塞拉砧木还是可以的，至于说十年清园，我想你说的太夸张了朋友！吉塞拉十年的园子不多，因为这个砧木引进的时间不长，1998年才有引进，到现今也只有十几年的时间

aixia_17

张思坤 发表于 2014-1-1 08:40
谁都想果农有个好的收益，我也是农民。管理矮化型大樱桃并不麻烦，所谓精细化就是该浇水浇水，该施肥施肥 ...

        恩，可能我说的话过激了点，以后我注意。
        实际上，啥苗子一个样，就是独条考特砧木也同样有不好的苗子，苗子差异也是树龄差异的一个方面，我的话是有些绝对了。
        我也应该在这方面进行反思，以后再发帖的时候仔细琢磨下，以免再被人抓住小辫使劲修理。

张思坤

aixia_17 发表于 2014-1-1 08:54
恩，可能我说的话过激了点，以后我注意。
        实际上，啥苗子一个样，就是独条考特砧木也同 ...

这怎么能说是修理呢！观点不同，探讨而已！有意见，才有进步。