2014年曲靖红提生产全记录

菜豆

一水滴三江 发表于 2014-9-12 23:35
我们已经跳出了传统施肥的观念了,已 ...

事实上你们是超量施肥了，想靠高浓度来提高利用率，但是你想一想，你那浓度可以抵得上根际的威力？可以达到主动吸收的效率？你敢把浓度提高到靠浓度差来进入根系？还有很多离子是不能靠浓度差进入根系的，必须靠主动吸收。

再有你那么多的肥料用来干啥？还不是为了生长需要，要是生长上不去，植株会吸收那么多肥料吗？所以问题的关键已经不是施肥了，是怎么提高生长了，是不是？既然都不考虑精确施肥量的问题，只考虑为植物提供最充分的养分问题，那么怎么让植物充分利用养分，充分利用阳光，达到最高的生长量，生产出最多的产品就是主要矛盾了。

三江老师，我就只能说到这里，请谅解，再说，配方就出来了，我想凭你的经验，也会有配方了。

菜豆

一水滴三江 发表于 2014-9-12 23:29
看看我们的差距到底在哪里?
...

应该是使用了超常规的技术，他们不会公布，我不会在论坛公布，你在帖子上也不会公布。

一水滴三江

菜豆 发表于 2014-9-12 23:49
事实上你们是超量施肥了，想靠高浓度来提高利用率，但是你想一想，你那浓度可以抵得上根际的威力？可以 ...

呵呵呵，以宾川为代表的云南高产葡萄的施肥量，包括我在内的全地球人都知道是超量了，而且还不是一般的超了，我国葡萄界泰斗罗国光已经多次来宾川考查过，已经十分了解和肯定了宾川模式，这几年以来，在宾川科技人员的努力下，施肥量不仅没减少，反而有增加的趋势。所以大家都认为，在土地利益最大化的前提下，如果还再考虑吸收效率啊和利用率等方面的问题已经是毫无意义的事情了。
         刚刚看完历史转折中的邓小平，很有感触，他的解放思想和猫论贯穿了他的后半生，确实令人佩服的。就是说用自己的理论去解释一种新鲜事物，是要闹笑话的。

蜗居猫

都提高到理论层面了

一水滴三江

蜗居猫 发表于 2014-9-13 11:47
都提高到理论层面了

呵呵呵，
       是的，在这个问题上，理论是毫无意义的，是闲的无聊的人干的事情。因为宾川葡萄的生产本身就没有理论依据。纵观世界上所有关于葡萄栽培方面的理论，都找不到的。那就把这个东西留给能真正解决他的人来做。不然，让我们来探讨这一问题，只会留下笑柄，贻害后人。

一水滴三江

多啦ね沒有ㄋ夢 发表于 2014-9-12 14:23
原来如此，前年管理好，微量元素营养吸收储存够了，第二年从树体转换出来，树才长势好。我在元谋 ...

发芽后，喷施红糖和微量元素不能解决生长缓慢的问题，要生长快速只能从根部解决，必须滴灌养根和保根和促根的全价水溶性肥，而且还必须是含，海藻酸，氨基酸，赤霉素等有机活性物全价水溶肥。那种水溶肥提苗具有立竿见影的效果。

多啦ね沒有ㄋ夢

一水滴三江 发表于 2014-9-13 13:49
发芽后，喷施红糖和微量元素不能解决生长缓慢的问题，要生长快速只能从根部解决，必须滴灌养根和保根和促 ...

      谢谢，三江老师指导。我今年试试看。
      元谋这花期在12月底，气温5-27度，湿度12.去年好几个晚上气温0下，根系全部冻伤发黑呕根，一边烧烟防霜，一边坐果。4月底开始上色，气温22-42度，早上10点温度就达到28度，高温上色慢，还会被太阳晒的褪色，5月以后雨水大，病就来了。元谋低温发芽，高温上色，是好大的难题！！！我们这边有些农户催芽不用尿素用硝酸铵钙，好像和我们这边土质盐碱有关系，膨果的时候也用。

多啦ね沒有ㄋ夢

一水滴三江 发表于 2014-9-12 23:16
谢谢菜老师的指导，是的，你说的这些问题是会好好考虑的，好在我们有一套完整的测土措施，一旦有问题，可 ...

去年我把土质拿去我们当地的土肥站检测，问土肥站的人以后该怎么施肥，没有一个懂的？？土肥站的机器有一年没用了。。

1号样品 有效氮 23mg/kg  有效磷 4.7 mg/kg 速效钾 228.4 mg/kg 有机质 3.7  PH值 6.8

2号样品 有效氮 10mg/kg  有效磷 9 mg/kg 速效钾 75.6 mg/kg 有机质 1.33  PH值 8.5

我取的20厘米以下土层的，是不是氮和磷含量特别低，（第一个钾含量高，我怀疑我挖到我的秋肥里的硫酸钾了） 以前按树林生地，有盐碱，现在种红提

wuyingguo

一水滴三江 发表于 2014-9-12 23:09
葡萄的根系是自然更新的，即使人为跟新，也只能部分打断，时间也只能限于秋季。冬春季打断就适得其反了， ...

那如果葡萄是晚熟品种  秋季的时候还没有采果 ，断根会影响还没有采果的葡萄吗？

duss33

江南园 发表于 2014-9-10 12:15
一串葡萄严重大小粒，有有籽有无籽，有什么商品价值。

受教了，谢谢

duss33

一水滴三江 发表于 2014-9-10 19:18
经过无核化处理的红提，如果不膨大，单粒重只有3--5克左右，糖度极高。但产量低，没什么经济效益。

谢谢，看了你的果园图片以后，发现你的果园很干净，你除草用什么药？另外如果撒施肥料的时候你的地面时板结的，你的工人是用铁耙人工翻地还是用机械翻地？还有就是撒施肥料以后，你要淋一次透水，滴灌管滴水能达到透水的程度吗？输的两侧是不是各拉一根滴灌管？

拓荒

菜豆 发表于 2014-9-12 00:25
自己配的。

想问下菜豆老师，水溶肥跟复合肥水溶后滴灌的差别在哪？

菜豆

一水滴三江 发表于 2014-9-12 23:29
陕西的生长期只有210天左右,而我们这里长达270天 ...

必须滴灌养根和保根和促根的全价水溶性肥，

既然三江老师都毫无保留地把资料发上来了，我也不好意思不说详细说一下，这个问题，我想是不是这样考虑，我们还是先来本本主义，再来实际的：
一、生长期长，对应的生物产量就高，这个应该是成正比或者接近成正比的关系。
二、生物产量高，对应的经济产量是不是就高呢？这个应该没有正比关系，不过大多数植物会成正相关。比如甘蔗会有近似正比的关系，一季的粮食植物也有接近的正比关系。至于水果呢，那就要看情况了。就葡萄来说，本帮的葡萄馆，他的巨峰一株就覆盖近半亩的地，所以就单株来说还是有明显的正相关的，因为他的藤多，根多，储存的养分也多，不过他的单位面积的并不高，在单位面积产量上并没有成正相关，当然他追求的是品质而不是产量，所以他的方法对他的追求来说是很好的，因为我们都知道大树老树产的果实品味会高，但是产量难以和新生的植株竞争，这个主要是老树老化了，活力不够。
三、为什么葡萄的产量和生长期不成正比呢，这个我想主要是因为：
果实有个生育期的问题，葡萄果实同品种的生育期基本上不会差太远，无论你生长期再长，生育期都是那么多天，多余的生长期，最多就是营养生长，但是由于我们高产密植栽培进行断根和修剪，每株葡萄的植株不会太大，所以储存的养分不会太多，储存的养分对早期发芽发根有很大的影响，但是对产量形成的影响就不太大，影响产量的主要因素还是生育期的养分累积，所以说陕西虽然生长期短，但是只要在生育期抓好了养分累积，产量和品质还是会上去的。不会比生长期长的地方逊色，比如生长期比陕西长的四川盆地，在生育期期间往往光照少，昼夜温差小，还有江浙一带，生长期也比陕西长，但是在生育期会遇到梅雨，昼夜温差也不大，他们栽种红提估计都难以和陕西比产量和品质。
四、云南红提过量施肥的问题
要说云南红提是过量施肥，这个也说的过去。但是要说是不计成本过量施肥，就说不过去，云南红提施肥是要计成本的，不可能是不计成本，我原来就说过，农业生产是经济活动，必须遵守经济规律，亏本的事情就是技术员愿意，种植者也是不干的。施肥不是目的，施肥是为了赚更多的钱，不赚钱就不用施肥了，云南红提施肥量很大，但是不等于不计成本，从你们的施肥量和产量来看，就施肥领域来说，你们基本上已经进入了报酬递减区间，再增加施肥量，估计也不会提高多少产量了。那么我们怎样才能充分利用云南的阳光，增加产量呢？
五：怎样提高云南红提的产量？
影响植物产量的因素有：
1.植物内在的繁殖需求
2.植物自身的矿质养满足情况
3.植物光合产物、累积、代谢输送情况
使用常规的农化施肥技术的普通栽培的云南红提，施肥既然已经到了报酬递减阶段，说明矿质养分的供给已经基本上饱和，再增加施肥量也难以增加产量了，第二条已经不用考虑了，所以不用再考虑农化措施了。
我们知道生物体繁殖后代的能力是有限的，但是在逆境条件下，会产生应激，提高繁殖率，所以通过断根，修剪枝条，始终压缩其老根和老枝的规模，让其始终处在生存危机中，它就会爆发出最大的繁殖率，云南红提通过精细管理密植，断根，深剪，已经激发了起了其繁殖潜力，再这方面也难以在有所作为了。
那么云南红提在植物光合产物、累积、代谢输送情况是不是有文章可以做呢？在云南红提产区，光照强烈，我们知道很多水果高产后往往品质会降低，难以下咽，卖不出好价钱，比如水蜜桃，高产后果肉难吃，因为他不仅需要甜，还要香，还要颜色好看，就不是一个因素可以解决的。苹果也是一样的，要求果肉的风味。对于红提来说，会怎样呢，红提上色和含糖量有关，而葡萄的味道也就是要求甜就行了，所以只要提高含糖量，品质就提高了，与含糖量有关的因素是啥呢？肯定是光合作用效率和糖代谢和输送了。影响光合效率的因素是天气，这个是人为难以控制的，人工可以控制的是栽培管理和施肥，云南红提的栽培管理技术几乎已经完美，而施肥来说，钙、镁、硼、铁的供应基本上做到了按需施肥，其他元素施肥也基本上已经满足了，在施肥上也没有出路了。
这样一分析，在普通栽培技术上，既然已经没有出路了，但是实际上高产栽培的已经达到5000公斤左右了，那他们是如何做到的呢？
我们还是先本本主义一下：
上面分析了，栽培上已经没有多少改进的了，在农化上也没有啥改进的措施了。 那么我们从哪里考虑改进呢？我们思考一下，为什么植物被修剪伤害后会激发应激效应，提高繁殖率呢？是什么因素导致的繁殖率提高呢？其信息传递机制是什么呢？最后是什么物质导致了繁殖率提高呢？经过排除和试验，最终跳出了农化施肥和园艺栽培的领域，在植物生理领域找到了让其高产优质的方法，经过追根溯源，最终找到了用施用水溶肥的方法，来达到高产优质的方法。
这就是我分析的使用水溶肥的思路，全是本本主义的东西，给大家实际使用不会带来具体的帮助，不过有希望在这方面思考的同行，可以参考，也可以应用于其他植物上。
最后来一点实际的：
1、施用云南红提水溶肥前，建议使用嘧菌酯先进行防病，增强体质的前处理，这样会更好地发挥水溶肥的作用。
2、红提水溶肥的作用：防病、抗病、增强体质、促进根系发育、促进根系生长、促进养分吸收和输送、促进光合作用提高、保叶、延长叶片寿命。
3、水溶肥的配方：略。
4、水溶肥施用时间，参照三江老师时间。

在宾川科技人员的努力下，施肥量不仅没减少，反而有增加的趋势。

根据上面的分析，在宾川施用水溶肥后不仅施肥量不能减少，并且一定要增加，因为产量增加了，最终收益增加了，当然了，当单位面积产量也达到报酬递减区间时，就没有必要考虑增加亩产了，不如多增加面积划算。

在其他地方施用水溶肥后，会提高产量，提高品质，降低施肥量和农药使用量，节约成本，增加收入。

不仅是葡萄，其他作物也可以使用，不过不能照搬红提的水溶肥，要试验和调整配方，开始还得在技术人员指导下施用，不然有可能得不偿失，出问题。

科学施用水溶肥料
http://bbs.shuiguobang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=241133&fromuid=71081

菜豆

拓荒 发表于 2014-9-13 21:58
想问下菜豆老师，水溶肥跟复合肥水溶后滴灌的差别在哪？

呵呵，你又来问了，问得刁啊。
在土壤与植物营养版，有人问我我都没有回复过，很多肥料厂问我我都是回答：我不懂。
今天借三江老师的帖子，我是全面解密了水溶肥的配方研制、配方调整、配方升级，你们要感谢三江老师。

请看上面我的回复。

一水滴三江

多啦ね沒有ㄋ夢 发表于 2014-9-13 15:14
谢谢，三江老师指导。我今年试试看。
      元谋这花期在12月底，气温5-27度，湿度12.去年好几个晚 ...

元谋去年的低温霜冻在历史上都是少见的，使元谋葡萄今年损失很大，有的种植户产量甚至只有往年的一半。幸好元谋葡萄上市早，价格很高，即使产量很低，亩单产也是可观的。

       你说的冬季气温低冻伤根系的情况，应该不是低温原因，葡萄根系耐受的极限低温应该在零下13度以下，你那里冬季气温再低也不可能在零下13度。所以根系发黑欧根不是低温冻伤原因。那是因为葡萄根系在土温10度以下时将进入休眠状态，即使不休眠其活力也是很低的。如果这时再碰到根系周围土壤湿度过大，再加上较高的化肥浓度，就造成活力不足的根系承受不了过大的化肥浓度而烧根了。真正的情况就是这样了。

      建议以后在冬季气温最低的时候，减少土壤水分湿度，减少根系周围化肥浓度，尽量采用少量多次的滴灌低浓度施肥，配套的要做好表土浅耕透气工作，这样可以有效减少欧根现象，维持根系活力。保持树体生长健壮。

一方晴窗

菜豆 发表于 2014-9-14 00:57
呵呵，你又来问了，问得刁啊。
在土壤与植物营养版，有人问我我都没有回复过，很多肥料厂问我我都是回答： ...

菜豆老师我有一块种了十几年葡萄地正常施肥但葡萄产量一直不高树势也弱。前年挖掉从新栽新苗但植株还是很弱不长。根系弱，有褐斑，有些苗嫩叶有黄化现象。请教老师是什么原因怎样解决

一水滴三江

多啦ね沒有ㄋ夢 发表于 2014-9-13 15:23
去年我把土质拿去我们当地的土肥站检测，问土肥站的人以后该怎么施肥，没有一个懂的？？土肥站的 ...

从你的两份样品看，第二份明显表现碱性，可能土壤已经明显盐碱化了，估计你的土壤板结化严重，这种土壤对葡萄生产影响较大，不过从土壤其他数据看，属于瘦弱土质，尽管有机质含量看似很高，但任然属于瘦弱土质类型。
        在这种土壤上种葡萄，首先考虑的就是改土，就是刚种时要使用大量农家肥先改善根部周围土壤质量，以后在慢慢向周围扩散，逐渐达到改善整个土壤的目的，不过造价应该很高的。
        但也有其他方法，只是要慢一点，就是提高挂果部位，改篱架为飞鸟架，然后在地面种草，每年清根两次，这样两年后也可以使土壤正常化，步入高产园行列。

       现在面临的任务是表土清根，无论用什么措施，都要保证葡萄园在生长期内表土土壤疏松而不板结，然后通过施肥大面积提高土壤氮磷钾含量而不是局部氮磷钾含量。

一水滴三江

wuyingguo 发表于 2014-9-13 15:46
那如果葡萄是晚熟品种  秋季的时候还没有采果 ，断根会影响还没有采果的葡萄吗？

有影响，但不大，断去的根会快跟新弥补的。

一水滴三江

duss33 发表于 2014-9-13 21:44
谢谢，看了你的果园图片以后，发现你的果园很干净，你除草用什么药？另外如果撒施肥料的时候你的地面时 ...

除草主要用百草枯，百草枯出不来的就人工。施肥时都是先用人工开一条浅沟，在沟里撒上化肥然后覆土，干旱时必须人工用抽水机浇水，滴灌不能代替人工浇水，雨季天就不人工浇水了。土壤板结问题有，但不影响生产，严重时大不了清根一次解决。

一水滴三江

菜豆 发表于 2014-9-14 00:40
既然三江老师都毫无保留地把资料发上来了，我也不好意思不说详细说一下，这个问题，我想是不是这样考 ...

话不用多说，真是外行看热闹，内行看门道。菜豆老师的这一贴，相信大多数人都能从其中领悟很多东西，特别是多年种植葡萄的老手。真是很妙的一帖啊。