2014年曲靖红提生产全记录

一水滴三江

菜豆 发表于 2014-9-12 00:22
学习了，请教一下，为什么要用那么多的肥？
雨大不？

三个月内降雨1000毫米。

       用这么多肥的目的，是为了让土壤中随时保持养分高浓度，人为强迫根系吸收，达到高产目的。

一水滴三江

菜豆 发表于 2014-9-12 00:28
对那，我正要问这个问题，你已经回答了，我了解了，谢谢。

你们是买水溶肥还是自己配，我看你帖子里 ...

水溶肥全部都是买的，有袋装的也有桶装的。

一水滴三江

菜豆 发表于 2014-9-12 00:48
请教，为什么要用那么多硫酸亚铁，而不考虑加石灰？
因为你施用了那么多的硼。

首先要谢谢菜豆老师光临指导，多谢了。
   
       其实，云南红土本身就是富含氧化铁的土壤，施用这么多硫酸亚铁的 目的是短时提高土壤有效铁离子浓度，让树体尽可能在落叶前吸收更多得铁元素，以便明年萌芽后新稍快速生长时不至出现缺铁现象。现在施用大量硼肥，目的也相同。

      只要能达到目的，可以不用考虑什么流失啊，吸收效率啊等等问题，在实际生产中，考虑哪些问题完全没有必要，那些问题都是毛泽东讲的本本主义的专家学者考虑的，在利益最大化面前， 没有任何意义。

      重要的就是要考虑怎么来获取土壤利益最大值。因为这是农户最核心的根本问题所在，在这个根本问题的前提条件下，其他问题完全可以忽视。

      这就是云南高产葡萄的理论依据。

      至于撒施石灰问题，在土壤调节功能非常恶化的时候，具有立竿见影的效果，特别是浅根作物来说，效果更是突出，葡萄是深根作物，有效果但不是那么突出，不过一旦测土发现情况不对时，肯定会施石灰的。

葡萄缘

真正的科班专家，充足的肥水条件下，枝繁叶茂，但不见旺长，枝条整齐划一，是怎样做到的？是以果压梢？还是药物控梢或人工摘梢？红提的管理技术能不能搬到葡萄生产上去？

一水滴三江

葡萄缘 发表于 2014-9-12 09:13
真正的科班专家，充足的肥水条件下，枝繁叶茂，但不见旺长，枝条整齐划一，是怎样做到的？是以果压梢？还是 ...

见笑了，专家是绝对不敢当的。

            这种生产方式 把以果压稍和人工控梢这种两种方式同时做到了。

            至于这种方式能不能应用到其他葡萄品种上，理论上是可以的，具体怎么操作，还要大量实验操作才行。

一水滴三江

mlngx 发表于 2014-9-12 01:59
这么大的施肥量能持续维持几年？会不会像文山三七那样只能走出去另找地种？

问得好，这个问题是很多人都关心的问题。

       首先，葡萄和三七是完全不同的两种概念，三七容易产生土壤病毒，不能重茬种植，而葡萄不存在这个问题。

       其次，葡萄土地租期一般只有10---13年，这么短的时间，只要管理到位，不存在树体提前老化的现象，即使有部分树体表现出了老化现象，也可以通过旁边压枝更新来解决，甚至可以在空处直接更换新苗解决而对产量没有丝毫影响。比如宾川有的葡萄园已经连续高产了10多年，任然没有表现出丝毫老化痕迹，还和新树一样。

     树体老化的一个关键因素就是合理的修剪，不合理的修剪，树体老化很快，而合理科学的修剪对维持树体长期持续化高产非常重要。宾川只所以能够长期维持高产而不衰，与他们的修剪技术是分不开的，宾川人对于篱架扇形栽培葡萄的修剪，公认水平是最高的，几乎达到完美的地步。

       另外，密植栽培的葡萄根系一个很大的特点就是，根系更新很快，几乎年年都在大量更新，在充足的肥水条件下能始终保持长盛不衰。

     因此，在这种情况下生产，在土地的租期内，可以说不会出现生产维持不了的现象。

     不过，需要提醒的是，这种生产方式可能只适合云南。

      比如，用这种方法完全照搬去上海种葡萄，最后的结果就是破产倒闭，倾家荡产可能都是算轻的。同样，用上海最好的技术完全照搬来我们这里种葡萄，可怜的1500千克的亩产量会让种植户全家人一年到头喝西北风的。

多啦ね沒有ㄋ夢

一水滴三江 发表于 2014-9-12 07:37
首先要谢谢菜豆老师光临指导，多谢了。
   
       其实，云南红土本身就是富含氧化铁的土壤，施用这么 ...

        原来如此，前年管理好，微量元素营养吸收储存够了，第二年从树体转换出来，树才长势好。我在元谋种植葡萄每年低温新稍长势弱应该也是这原因吧。前年管理只注重NPK施入，以为微量元素占的比例太小，只是叶面喷施就足够了。弄得我都不敢高产，怕营养跟不上。看来真正跟不上的是微量元素。微量元素看来很关键。


        现在补充微量元素晚了，请问三江老师？是不是可以采取新稍发芽的时候，喷施红糖和微量元素提供营养，解决长势慢的问题。

多啦ね沒有ㄋ夢

一水滴三江 发表于 2014-9-9 09:40
生产结果总结：

       8月20日---23日分别以7.5元／千克和７．４元／千克的价格采走第一批果，这个价格 ...

  地上铺的是稻草吗？

wuyingguo

一水滴三江 发表于 2014-9-12 12:54
问得好，这个问题是很多人都关心的问题。

       首先，葡萄和三七是完全不同的两种概念，三七容易产生 ...

你说的树的根须 跟新很快是 人为的打断老根 还是 自然 跟新。意思就是 是否每年必须吧老根全部打断
？？

多啦ね沒有ㄋ夢

wuyingguo 发表于 2014-9-12 14:49
你说的树的根须 跟新很快是 人为的打断老根 还是 自然 跟新。意思就是 是否每年必须吧老根全部打断
？？ ...

    云南这边秋肥离根30-40cm开沟施肥，这位置的根图层20cm左右都会切断掉。这位置根系每年切断每年跟新。施肥也集中在这个位置。曲靖也差不多吧。元谋这10月底发芽，9月施肥把根切断太伤根，根系还没恢复，10月就开始剪枝发芽。所以要提前到7月下肥，变成施夏肥了。。。那时候雨水多病多。。。

菜豆

一水滴三江 发表于 2014-9-12 07:37
首先要谢谢菜豆老师光临指导，多谢了。
   
       其实，云南红土本身就是富含氧化铁的土壤，施用这么 ...

谢谢三江老师的解释。

我不懂葡萄，也不了解云南的情况。

仅仅是猜测，说得不一定对。

铁的补充，用硫酸亚铁效果不太理想，在高温下亚铁很快会被氧化为三价铁，失去活性，所以铁的吸收主要是根际，只要根系活力上去了就不会缺。还有铁一般储存在叶片里，根和茎中量不大，秋季吸收的，落叶就丢了，再有铁进入植物后难以移动，也就是说发芽后高速生长需要的铁要靠根新吸收，所以提前施用有些浪费。可以改变施用硫酸亚铁的思路，用其他方法施铁，如果真是铁缺乏的话。还有可以试验一下，施用硫酸亚铁效果好，是因为硫酸根还是铁，如果是因为硫酸根，那就可以考虑施用硫肥，因为你们那里高淋溶，又高产，不能被常规施肥理念束缚。

施用石灰的目的也不是为了改土，而是为了饱和钙，你用50公斤过磷酸钙，钙估计会不足，我看叶片也这种感觉。因为生长迅速，植株需要很多钙，而钙的吸收又比较慢，所以会影响生长。提高钙的吸收会有利于生长，所以土壤中先饱和钙有好处，钙施用饱了，就要加施硼，你基肥施硼是好的。当然就是钙饱和了，加了硼也难以满足你那里的高产和高速生长，所以提高根系活力和增加叶片的能力就是很有必要的。你选用了水溶肥就解决了这些问题，可以提高根系活力，提高钙镁铁硼锌磷钾氮的吸收。一般来说商品水溶肥价格要在30-60元一公斤的才能满足宾川的高产，你那里可以参考，当然30-60元一公斤的不一定就都是真的，但是低于了质量难以保证，当然自己配价格就便宜些，也要10元左右一公斤。至于颜色，如果是原色的应该是带红色的，当然有些厂家为了掩饰加其他颜色的填充剂掩蔽原色。没有这种水溶肥，常规的施肥方案，是难以达到高产优质的，特别是要亩产5000公斤，还要年年都达到，基本上是不可能的。

磷你也施得多，磷多你加了锌也是对的，钾多你镁也加得重也是对的。

对你们来说肥料的量和加肥料的钱应该不是问题，关键是怎么吸收这么多肥料，怎么利用这么多的肥料来促进生长，不衰树势，又让果实长好，夺取高产，获得产品的优质，卖个好价钱，所以施肥的思路可以从这方面入手，会事半功倍，解决这些问题了，高产就不需要担心树势衰了。

一水滴三江

多啦ね沒有ㄋ夢 发表于 2014-9-12 14:23
原来如此，前年管理好，微量元素营养吸收储存够了，第二年从树体转换出来，树才长势好。我在元谋 ...

完全正确，虽然第二年萌芽后长势弱的原因很多，但头年的管理是起决定性作用的，所以采果后的肥水管理非常重要。要尽可能多的让树势恢复，积累更多营养，来年才会有好的丰产基础。

菜豆

一水滴三江 发表于 2014-9-12 12:54
不过，需要提醒的是，这种生产方式可能只适合云南。

...

你说客气了，其实都可以借鉴云南的高产思路的，原理是相同的，全世界都可以用，只是不能照搬，要因地制宜地充分利用当地的自然条件。

虽然不能把云南那么高的产量搬到其他地方去，但是技术是可以搬去的，也可以在其他地方参照云南的高产技术，种出比当地传统技术更高产优质的葡萄，当然如果阳光不行，是不好搞的。

宾川葡萄高产是有多方面的技术配套的，至少在我了解的领域，他们使用了目前最前沿的技术，其他地方估计还没有用。

一水滴三江

多啦ね沒有ㄋ夢 发表于 2014-9-12 21:13
云南这边秋肥离根30-40cm开沟施肥，这位置的根图层20cm左右都会切断掉。这位置根系每年切断每年跟新。 ...

是的，都差不多。根系更新有自然更新和人为更新，自然更新只更新细小的须根，而人工更新却是大根小根一起更新，为了保持根系活力，在秋季每隔两年断去部分大根重新萌发具有活力的新根是很有必要的。

一水滴三江

多啦ね沒有ㄋ夢 发表于 2014-9-12 14:27
地上铺的是稻草吗？

挂果部位太低，铺上稻草防泥，顺便在干旱季节也能保点潮。还能局部改善土壤。

一水滴三江

wuyingguo 发表于 2014-9-12 14:49
你说的树的根须 跟新很快是 人为的打断老根 还是 自然 跟新。意思就是 是否每年必须吧老根全部打断
？？ ...

葡萄的根系是自然更新的，即使人为跟新，也只能部分打断，时间也只能限于秋季。冬春季打断就适得其反了，要知道，大根可是葡萄的主要营养储存器官，冬春季被打断了，不等于要他的命吗

一水滴三江

菜豆 发表于 2014-9-12 22:36
谢谢三江老师的解释。

我不懂葡萄，也不了解云南的情况。

谢谢菜老师的指导，是的，你说的这些问题是会好好考虑的，好在我们有一套完整的测土措施，一旦有问题，可以随时更正的，因为数据是做不了假的。再次谢谢。

菜豆

一水滴三江 发表于 2014-9-12 23:16
谢谢菜老师的指导，是的，你说的这些问题是会好好考虑的，好在我们有一套完整的测土措施，一旦有问题，可 ...

指导不敢，我都说了，我不懂葡萄，不能给你们提供意见。
测土只能获得土壤供应的数据，你们已经不考虑精确计算施肥成本，可以不计成本进行全素施肥了，所以意义就不大了。
跳出传统的农化施肥方法，你会有新的收获。

我就只能给你说到这里了，不能再说了。

一水滴三江

菜豆 发表于 2014-9-12 22:46
你说客气了，其实都可以借鉴云南的高产思路的，原理是相同的，全世界都可以用，只是不能照搬，要因地制 ...

前几天，看到有果友说陕西那边也种出了亩产4000千克----5000千克/亩的优质红提,但是看他的施肥情况,又觉得用那种施肥方式是不可能做到的事情.

        要知道,陕西的生长期只有210天左右,而我们这里长达270天,他那里的营养积累根本就维持不了连年的高产啊.真不知道他们是使用什么方法做到的?换句话说,如果他们那里可以连年维持4000千克以上的亩产量,那么我们这里采用他们那里的方法生产,肯定能长期维持6000千克的亩产量了.


      看来还需要到陕西去实地考查一翻,看看我们的差距到底在哪里?

一水滴三江

菜豆 发表于 2014-9-12 23:29
指导不敢，我都说了，我不懂葡萄，不能给你们提供意见。
测土只能获得土壤供应的数据，你们已经不考虑精 ...

不得不佩服菜豆老师的领悟力,一下子就抓住了关键中最最关键的地方,就是我们已经跳出了传统施肥的观念了,已经到了不计成本的地步了.............这才是最最核心的地方.再一次谢谢,谢谢理解，谢谢支持。