“一个北京人有机蓝莓梦”讲座笔记

olaiya

  周永平，一个善良、宽容、诚实的北京男人。高中就读于鼎鼎大名的北京四中，85年大学毕业于北京理工大学电子工程系，做了7年公务员，去深圳打了3年工，95年开始经营自己的公司，涉足于电子、机械等方面，2001年北京蓝泉公司成立，开始致力于蓝莓产业的发展，从城市走向了乡村。
  南京有机蓝莓山占地1000亩，是国内最早的蓝莓基地。蓝莓山青山绿水，鸟语花香，采用高新科技与传统有机种植相结合的方式，包括微生物发酵，林下种草、养鸡养鹅，使用酵素等多种综合技术，借鉴了自然农法，酵素农法，朴门农法等多种农耕方式，完全采用有机耕作，100%的杜绝除草剂、化肥和农药，形成了立体多元、自然循环的种植养殖模式，早在八年前就通过了国内最严苛的南京国环的有机蓝莓认证，是人与动物、植物和谐共处的生态家园。


           我们现在开始。首先呢，感谢大家。能够参加这次交流。
     我先做个自我介绍。我叫周永平，网上的网名叫船上的老渔夫。来自北京，现在我就在美丽的南京有机蓝莓山，和大家做这个交流。我自己八五年大学毕业，做了几年的公务员，实在是太向往外面的世界了！于是辞职，于是下海，闯荡几年深圳。回到北京开了自己的公司，一直在做电子和机械行业，然后误打误撞，进入了农业，走进了乡村。城市里的人都对乡村怀有一个美好的向往，一个美好的梦，我也不例外。我其他行业的公司当时都在蓬勃发展，做的都非常好，但有关农业的投资呢，一直都很令我向往。几年当中pass掉了好几个其他的农业项目。直到有一天蓝莓进入我的视野以后，我突然觉得她是那么的迷人,向往的青山绿水，向往的蓝天白云。向往的莺歌燕舞，向往的迷人的田园生活……
1、有机蓝莓山的由来，一个北京人在南京下乡
    经历了大约有半年左右的考察，国内外包括通过网络！最终决定了蓝莓的投资，我们应该说是中国，最早怀着梦想进行蓝莓产业化实际操作的第一批人，甚至当时我们也自称是中国蓝莓产业化的第一人。那会儿呢，和中科院的南京植物所做了一个深度合作，在全国大概有六个省份，真是轰轰烈烈的开始，做起了试点示范。
那个时候连农业部他们很多官员，确切的说都不知道蓝莓是什么东西的时候，我们自己，开始了耕耘，开始了操作，租地拿地开垦荒山，很快第一批蓝莓苗入土了，也长大了，开花了，结果了。可能也许大家觉得，这样是不是就做成了呢？其实还真不是。


    我是属于跨行业进入农业的。这样的人呢，其实有一个很大的缺陷，都觉得自己特聪明。咱什么整不明白呢？咱连什么什么高科技都可以做到，都能做的很好。农民的活儿还干不了吗？真是不信！可是不信，你就试试看？其实还真没几个城里人能真正在乡村，做好貌似这些简单的田间的这样的一些管理工作。真是从来不知道乡村什么样，嘴里说说什么三农，农业、农村、农民。但是真的是怎么回事儿呢？很多人其实只是讲讲。真正做起来，完全是两回事。
我那个时候有职业经理人操盘，自己还有几个其他行业的公司在运作。自己呢，其实也是属于比较懒的人，或者叫不愿意过问一些具体的、一些琐碎的事情，或咱们认为是比较粗的活。那时候很潇洒，一年从北京过来两三次，一次呆个三四天，应该说从来就没有真正理解过农村、农业、农民，但是号称已经进入了农业。


直到有那么一天，当时的蓝莓夏季卖完了，预计准备来南京把所有的钱拿回去的时候，突然发现，这是一个梦！发现不仅没有钱可拿，还欠了一屁股的债。我估计咱们群里的人，不管是说喜欢植物，喜欢园艺还是喜欢农业，但是真正在农村呆过的或者很深入的呆过的人不会很多。首先呢，我突然发现这些所谓初级农产品就是咱们的种植的东西，玩儿玩儿行，拿起来一看，发现在农产品上有很多很多是在城市里操作公司碰不到的东西，比如农活很难真正定量，比如说很多东西都是现金的交易。支付和收入各种各样的费用收入都是现金。那个时候，因为现金所以说你的费用不太好控制，发票都很少，更多的是收据，你想开多少，自然就有人给你开多少，收入呢？你说什么价格就是什么价格随行就市，再加上品质分类等等，现金这个东西实在是太诱人了……

怎么办?砍掉所有管理团队，自己来!一下由董事长变成了还要兼总经理兼基地经理兼技术总监甚至还兼过出纳，真是赶着鸭子上架，以前被回避或者被隐藏的真相都现身了，让我夜不能寐食无味，陷入了空前的绝望！
曾经发生过种下2万株蓝莓苗，一个春天被偷干净了，我们还给村里付了保安管理费；曾经发生过老婆在基地采果，老公在围墙外接果；曾经发生过不让浇水，甚至不让生活用水；还曾经有过销售款回不来，群体围攻事件，车辆被扣，赢了官司拿不到钱。
最要命的是，我发现我好像根本不会和他们那些人打交道了，我的话他们没理解，说也不说，背后就开始使绊，他们的话呢？貌似我也总是理解错误，我觉得好像和外国人对话到还容易一些，怎么办？怎么办？卖掉算了,把公司卖掉！
为了卖公司，开始参加各种方方面面的交流，各种各样的论坛。开始结交各类人等，也逐渐开始真正理解农民了，其实他们可恨可怜也很可爱！直到这个时候，我才真正开始了一个所谓多年投资农业的新农人，一个北京人的有机蓝莓梦的历程…….
2、我们平时都吃了啥？我们的食品没有安全
    在这个过程里面走着走着，越走看的越清晰，一个非常要命非常致命的问题出现了，就是我们现在几乎没有什么食品安全可言。我们吃的都是什么？种植的、养殖的，不管是咱们吃的粮食、蔬菜、瓜果，还是吃的什么鸡蛋，各种的肉，尤其是什么鸡肉鸭肉猪肉，就类似这样的东西我原来搞不清楚，看清楚以后我就觉得这样的东西是人吃的东西吗？！种植里面，咱们说不管是粮食、蔬菜，水果，首先的一个问题是除草剂。可能大家不是很清楚，通常的名字就是类似什么百草枯、草甘膦之类的，实在实在是可怕的要死的东西。我记得昨天咱们群里面，还有人讲说是有几个大人连孩子吃了喷洒过除草剂的，好像是百草枯，吃了这种喷洒过除草剂的野生果实引起中毒的这样的事例。除了除草剂，那么在种植上呢，还有农药化肥，各种各样的膨大剂，各种各样的激素类的东西。催生催长催的让它漂漂亮亮，也有避孕的各种鬼东西。养殖上呢，咱们吃的什么鸡鸭猪，几乎都是激素类和抗生素。这一类的东西几乎都超标。应该说你可能根本不知道你吃的是什么东西，是药物？是食物？还是**？很多时候是搞不清楚的。可以说在现阶段全中国的农人几乎没有人不用除草剂。实话实说，以前我也用，一年喷个一两次，草没了，看着干干净净，利利索索。关键是成本低啊！单是除草这一项成本就是几十倍的差异。不用除草剂一年怎么也要除掉三四遍草吧，看看人工。而除草剂却恰恰是咱们现在最可怕的东西，比如咱们现在的癌症，包括城里人的现在的不孕不育，非常多。很多很多这种可怕的一些疾病。以前很少，但现在那东西就很多，这些东西除了个体原因之外很多都和除草剂有直接的关联。


    后来呢，我总喜欢说如果你用除草剂把草都杀干净了，草没了，看着干净了。咱们的害虫、包括地下害虫，还吃什么？我从来不觉得害虫有多么可怕，只要它处在一种合适的可控的，这样一个数量就没什么了不起，没什么大不了的。比如蓝莓山，如果把草锄得干干净净，很简单。害虫吃什么？没别的吃了只能吃蓝莓的根、吃蓝莓的茎。你用再毒的农药也没可能把它杀的干净，杀的彻底，其实人家也未必真喜欢吃蓝莓，人都不能总吃一样的东西吧？杀不死它，或者不能完全杀死它，那么它就要生存，他就要吃，怎么办？使用各种各样的农药！农药更是直接影响人体健康的一个主要因素，想想看吧！连虫子都是杀死一批一批的，对人会怎么样呢？再比如化肥，超量的化肥的使用造成了土壤的板结，地里微生物什么东西都没了，没有了微生物，咱的土壤是什么？是一种极端病态的土壤，各种中微量元素的吸收率都低了，甚至很难吸收了。国内现在地里头施加的化肥量要是跟三四十年前相比，同样的产量的情况下，化肥差不多增加了十倍，咱们现在说污染，说雾霾呀，水呀，什么什么的污染，包括化学工业。其实农业的污染，现在几乎已经成为了最大的污染源。我们的世界就是这么可怕，我们的养殖呢？养殖也很可怕，很多人当你真正去了饲养场之后，你几乎就没有什么胃口再吃什么东西，各种各样的添加剂，激素抗生素很多很多都是严重超标，都是速成的高密度的。四十五天养成的鸡，你敢吃吗？肯德基麦当劳就是45天。猪呢，也是速生的还声称是科学，养长了怎么办？养长了就赔本了，时间上恨不得一天都不能多养，因为它得吃，但是不能多卖钱。我曾经看到过养殖场里养蛇，这个说蛇胖到什么程度呢？他外面的鳞片都包不住蛇肉，多可怕。对消费者呢，更多的时候没法儿选择。
食品安全的问题，实际上只会比你想象的严重。就像有些当然这也是极端的例子，没上小学的女孩子就来月经、什么癌症不孕不育，我看得太多。这些除了个人因素以外，绝大多数都是污染的问题，空气、水和食物。最可怕的是什么？是咱们农业种植上赖以生存的这个土壤本身污染非常厉害，还包括咱们知道的：水里的蓝藻啊，绿藻啊！怎么造成的，化肥太多，然后流失，水体富氧化。
怎么办？作为一个有良心的新农人，我选择了有机农业，我选择了坚持！
3、什么是有机、绿色、生态、无公害食品？
什么是有机食品呢？咱们一般人通常会把有机呀绿色呀无公害呀混作一谈！其实完全两回事，西方是没有这种划分的，它只有有机和非有机。中国的标准的是最高等级是有机，然后是绿色，再然后无公害，还有普通食品。什么叫普通食品？食品能有公害吗？真荒唐，很多说你吃的东西还真不知道是什么东西。按照咱们现在有机产品的定义是说来自于有机农业的生产体系，根据有机认证的标准生产加工，并经过认证的农产品和加工产品。有机食品和绿色食品无公害食品的一个最显著的差别是什么？有机食品，在生产和加工过程当中，坚决的严格的绝对禁止使用类似于农药、化肥、除草剂、合成色素、激素等一系列的人工合成的化学物质，而其他的都是有限制的在使用，后者是在不同条件下，允许有限制地使用这些物质。比如农药品种比如时间等等。有机拒绝转基因，但转基因食品可以是绿色和无公害的。
4、如何找到真正的有机产品
    即使你选择有机，现实当中，其实你很难相信所有的生产者，这是一个诚信体系的问题。应该说农业特别是有机农业，是一个良心农业，你必须考察他的作为，他的做法，他的为人。说个简单的例子，大规模的有机农场干干净净寸草不生，别说了，除草剂。你要想到虫子吃什么！虫子你杀不绝，你就必须要给他留些吃的。你斩不尽杀不绝，就必须给它们留有余地，这是一个基本逻辑。否则你就得不断的打农药。有机圈里有句话，害虫在树上，益虫在草里，很有些道理的。
比如鸡蛋，有人说蛋黄很黄很深就是好的，其实也不是。按照我们的体会，比如我们喂得是玉米的时候产蛋就黄就深，其他的就比较浅，这也正是很黄的蛋黄也可能有问题的原因。你真正要看，你看他的蛋黄儿占的比例，大蛋黄还是小蛋黄，和蛋黄多还是蛋清多，一般的有机鸡蛋或者散养鸡蛋，它的蛋清很少粘稠度非常高，不易流动。
像什么黄瓜顶花带刺儿的根本不用说了，绝对不是有机的。通常有机黄瓜是什么样，再新鲜的黄瓜，花也是焉的，这是自然规律，一般的说，有机种植的个头会小一些，肉厚一些，味道会纯一些。
5、蓝莓与有机蓝莓
    我说一下蓝莓，蓝莓现在很多人开始了解它了，作为一种洋水果也越来越受欢迎，它的营养价值主要体现在，它的花青素很多，对人的眼睛好，对孩子老人包括女士都有非常好的抗氧化也就是延缓衰老的作用。其他的呢？对尿路感染也非常有帮助。我的一个老师就是因为在美国吃蓝莓受益了，所以一直使劲儿吃，她也成为了我的最忠诚的一个客户。


     蓝莓那除了生食还可以做很多的加工品，我其实比较提倡大家在自己家里做加工，包括做酒啊、榨汁啊、做果酱啊、糕点啊，很方便，网上查一下就知道。不光是蓝莓，其实所有的新鲜食材都可以加工的很好，也很简单。关键是卫生健康。这个话题我多说下酒和果酱，很多人自己酿酒，包括葡萄酒，提醒大家的是自己酿酒呢一定时间尽可能长一点，我认为通常不要低于一年，其实在发酵过程当中出现甲醇，几乎是不可避免的。做果酱呢，最好每次少做点，别放时间长，毕竟咱们自己不加防腐剂，比如蓝莓呢你只要冷冻起来，几乎随你放多久，随做随吃最好，最健康。还有一点蓝莓呢，只要简单冲洗就行了，不要把表皮那层白霜洗掉，那可是好东西，非常有营养。当然，你最好选择有机蓝莓，其实说起来也不光是蓝莓，越不好洗的看着越光鲜的，最好你就越要注意。如果家里面做酵素，酵素水里泡泡很起作用。再一个话题，挑选蓝莓的时候不要过分挑选大个的或觉得越甜越好，其实这个社会什么人都有，你不知道它是的怎么出来的。
所有各种的有机果蔬，相对的水分含量都要比一般的少一些，果肉相对多一些，果肉扎实，还有就是看它的籽。通常情况下有机的籽比较多一点，因为它成熟的时间比较长，里面种子的成熟度也比较高，这样的话，它的保存期，也相对比较长，普通产品随着自身水分的减少会很迅速的腐烂。
6、美丽的南京有机蓝莓山
最后那我再简单介绍一下我们南京有机蓝莓山，南京有机蓝莓山占地有一千多亩，是国内最早的蓝莓基地。蓝莓山应该说青山绿水，鸟语花香，有鸡有鹅，像什么青蛙呀、蚯蚓啊，随处可见。其实青蛙和蚯蚓也是一个生态环境的标志，我今天在园区里面看到我们新做了一个小花坛，下面花坛弄了三个水桶拼成了一个小造型，里面加水，感官要好一点，也是给这些小动物一个喝水的地方。然后呢，发现三个小桶里面跳进去三只青蛙，两个大一小，不知道是不是一家？蓝莓山应该说是一个世外桃源，自己有的时候也有点飘飘然，觉得貌似也有点陶渊明的感觉。我们在这个蓝莓山上采用了高科技和传统的有机种植养殖相结合的方式。像我们微生物的发酵技术，林下我们种草就是用草来压制恶性杂草，包括养鸡养鹅，让他们去吃草，使用酵素。除草呢，生物的，刚才什么鸡鹅去吃。机械的打草机去打，再配合点人工，那就这样也是要耗用大量的人工。从施肥讲，冬天像我们一次去年年底的时候，有机肥的底肥一干大几百吨，都用机械翻来翻去，自己发酵，添加微生物菌，添加各种微量元素，包括什么像氨基酸呀、糖蜜呀这都是一次发酵混合。


  这里面我们借鉴了像自然农法、酵素农法、朴门农法等各种各样的农耕方式，完完全全采用有机耕作，百分百杜绝除草剂、化肥和农药、现在已经形成了一种立体多元的自然循环种植养殖方式。更是早在8年前通过最严苛的南京国环的有机蓝莓认证，有机蓝莓认证应该也是全国第一家，蓝莓山是人、动物和植物和谐共处的一个生态家园。
欢迎大家随时光临蓝莓山，有什么好的花卉园艺品种也多向我们推荐推荐，多给我们指点指点。我的一个理想是尽早让蓝莓山变成花果山，变成一个更美丽的地方，更加美丽的地方，变成一个能够给大家提供最安全最美味的地方，也给大家提供一个可以养生的所在，谢谢大家。
后面时间大家可以提问。

    刚刚有一个朋友在微信里跟我私聊问了我一个问题。就说你说的有机绿色无公害普通，那现在还有一个叫做生态食品，那生态食品是怎么回事？这里面呢我可以跟大家讲，生态食品其实是一个界限不是很清晰的所在，应该讲我们都在提倡这种生态循环生态可持续的，但是国家标准里没有这一条，没有所谓生态食品这样确切的标准。那么就是说，你这个里面做的到底是什么样子，其实是没有什么具体的规定来约束的。

一个北京人的南京有机蓝莓山：



群友提问：
1、有机蓝莓的作用是什么？
    有机蓝莓的作用应该说我觉得是这样，它比一般的蓝莓呢，营养成分更好一点更全面一点。蓝莓最主要的是富含的花青素，花青素的是一种除了对眼睛很好以外，它是一个很强的抗氧化剂。大家知道其实大家的衰老，所谓衰老也包括这种女士容貌上的变化，这也是一种衰老。它是抗氧化剂作用非常明显。咱们这种所有的衰老是一种氧化过程，那么蓝莓的作用，其实是使你的一些过程相对的减缓。
    应该说所有的有机的东西比普通的东西都会有一些差别，比如说咱们就说咱天天吃的粮食，水稻也好麦子也好，它首先是主食主粮。提供淀粉提供咱们赖以生存的这些基本营养物质。那么有机是什么概念，它更安全，它没有那么多对人体有害的什么农药啊、除草剂的残留啊、什么这种膨大剂啊，什么激素啊，这些乱七八糟的东西。它都没有呢，它就更安全，同时它也是更美味。

2、种植有机蓝莓的难点有哪些
    所有有机的东西种植的难点，应该说我觉得有这么几个方面。第一是在种植技术上面，很多人认为有机就是一种传统的复归，其实不是，靠传统的做法是养不活现在中国人民的。他必须要有一些更先进的一些理念，更先进的一些办法。比如说简单一个发酵，传统的发酵时间很长，那么添加上合适的微生物菌，合适的碳氮比的情况下，能让这些发酵堆肥的这个时间缩短很多，腐熟也更充分，同时草种子和虫卵在高温下也被杀死了。同时你说原来咱们大家知道农村的这些养的牲畜、人的粪便呀都在利用，现在没有那么多了，都变垃圾了，只能替代，有机方式的替代。第二是在成本控制上，有机方式因为拒绝除草剂、农药、化肥和转基因等，它的实际种植养殖成本要高一些。
3、请问个头较大的有机蓝莓有转基因的吗,对我们的身体有何影响？
    目前我了解的情况啊，蓝莓目前好像没有转基因，不管它是大还是小，比较大的蓝莓呢应该说有两种情况，第一个品种可能有差异，就比如说咱们吃的国光苹果相对比较小，然后别的什么富士啊或者什么别的苹果相对比较大，品种的原因。第二呢，在蓝莓个头过大的，现在也是可能有问题的，其实前几年就有喷施膨大剂的了，这是我所知道的情况。
    如果单纯讲转基因，客观的讲这些转基因的东西对人体有没有伤害？其实两大流派，一个说伤害很大。一个说没啥伤害。主流的可能更多的是现在能听到的声音。更多的听到的是，伤害不大。但是我觉得是这样，没有经过实践的，没有经过这些几代人的尝试的，你是没有办法去确保不出问题的，这代没问题，下一代呢？反正我，拒绝转基因！


4、在平时购买时如何挑选蓝莓
    这个问题呢怎么挑蓝莓？我觉得比较难回答。就像咱们随便说一个什么东西，比如说苹果，你吃不吃？尝了才能知道怎么样，即使好吃也不见得是无毒无害的。这种挑选，很多时候咱们只能看到外形。而这个能够你怎么说呢？我觉得只要大家不要过分追求外形，不要过分追求便宜就行了，大品牌的东西相对可靠些。所有的东西一过分，一过度往往容易出现问题。

5、适合南方种植，抗病性丰产性综合表现好的品种有哪些？
我不知道现在这个问题是哪个朋友提出来的。其实呢，这个话题好不好不能一概而论。因为蓝莓在目前全球大概有三四百个品种。然后这些东西综合表现，这些品种。其实有很多，但是什么叫综合，比如抗病、比如生长势，比如说口感、比如说甜度、比如说皮儿薄皮儿厚、比如说有籽没籽？这些东西不好一概而论的。纯技术的问题可以私下交流，这不是大多数人所考虑的。

6、请详细介绍一下，施肥、除草、病虫害防治的情况

    我倒着说吧，刚才除草说了一些。我重点说下病虫害防治。病虫害防治呢，我觉得最理想最美好的东西是什么呢？你不特别的去防治，然后病虫害都不是很厉害，这可能是最理想的一种境界，其实我们各种农药这几年吧都没有上过，包括生物农药，我们也没用过。这一两年吧，不断的有些朋友到我们的基地来看，包括周边的，他们觉得奇怪。我也用了一些当地的工人，他们讲：哎！他真的不撒农药。那不撒农药，他们居然发现可能比他们正常的一年根灌根或者喷施弄个两三次各种的农药的，发现在蓝莓山的植株死亡率，好像比他们还好一点，至少不比他们差，感觉很奇怪，我说呢应该说这是一个综合的原因，第一，我说没除草，虫子有它可吃的东西，它可选择的东西多了，它对咱们蓝莓的侵扰就少了。第二，有草的情况下，在这个行里有一句话，有一个比较经典的话叫害虫在树上，益虫在草里，你要有它益虫存在的空间。
    天然的包括你如果是一种很好的一种生态环境下，益虫出来了，青蛙出来了，包括鸟。我们这儿不防鸟，有人说鸟吃走了很多蓝莓。我呢，有的时候跟他们开玩笑，好像觉得自己怪高大上的，我说其实呢，鸟儿也该有吃蓝莓的权利，人家是本土的，咱们是外来的。但真正说起来，它们可能给咱们带来的益处更大，很多虫子被它们吃掉，我是这么觉得的。尤其我比较喜欢这种自然的状态，我连防鸟网之类的通通也不设。
    施肥的概念，施肥的概念呢因为我们像冬季施的底肥。我们主要用什么呢，就像今年我们用了大批的醋渣，醋渣其实营养成分并不高，主要是补充有机质，包括改良下土壤，它是酸性的吧。另外呢在这个里面我们有时掺羊粪，有的时候弄什么菜籽饼啊，包括豆饼，这样的按照合适的这种碳氮比，调配各种各样的微生物菌去做生物发酵，我们包括每年微生物菌也会有一些更换，那我不想哪一种外来菌群达到绝对的优势，本地菌群应该让它发展起来。


7、蓝莓对土壤的要求，华北地区盐碱地怎么种蓝莓。      
        盐碱地不是不可以种，但是改土的这种工作量比较大。因为蓝莓PH值在4到5之间这个水平是比较合适的。那么首先呢，你需要改良土壤，如果不是有机种植的话，可以掺什么硫磺、松枝。加硫磺粉一般是的蓝莓改良土壤的很通常的一个做法。            


平台创办人介绍：
李燕（西山晴雪）简介

毕业于日本广岛大学大学院园艺疗法相关专业博士课程
高级工程师
中国园艺治疗学部副主任委员
园艺疗法福祉工作室创办人
日本人间·植物关系学会会员
2013年留学归国，现从事园艺疗法福祉的推广与研究工作
建立国内第一个园艺疗法福祉园
目前涉及领域：养老产业、社区、学校、自然教育等园艺疗法相关领域
laiyuan:周永平 园艺疗法

啊锋

说的好

老土毛毛

北京人有创意

行走的快乐

做农业不易，做有机农业更不易，为楼主赞一个

564738404

帮顶

飞翔的蜗牛

好文章

thwwzz

这么长的帖，看了好久

两腿之间无亮点

太长有时间再看 有机会来参观可好？

琴弦浪子

不用硫酸粉改土壤，真心累

111619

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小小的空间

不是那么容易做好的！

915089033

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