到底是品种落后了，还是生产方式落后了？

呆鹰

红富士未来价格会很高很高，会和日本美国看齐吧，成本越来越高，种的越来越少（解决不了用工缺陷，规模化越多选种它的会越少），又好吃，价格还不飞上天，现在超市动不动10几元，和进口的华盛顿苹果新西兰苹果价格差距不大。别忘了现在红富士种植近80％占有率，哪怕未来降到50％，价格也很可怕。

现在果业大转型期，现代化生产方式的转变，对合适的新品种需求最急切，现在万目期待新神降生，海升华圣引进的品种以及近期的国内出来的几大品种争奇斗艳，转型期新陈代谢巨大的苗木市场诱惑，加上资本市场的推波助澜，品种大战定是一场大戏，谁能赢得市场，我们非常期待看看结果。

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呆鹰

黑哥迟万胜 发表于 2019-05-06 05:44
苹果价格下调，对烟威地区的影响更大，因为烟威地区缺人，长期极严格的计生政策让烟威连续多年人口负增长了，农村了无生气，老树、老人、老模式已经快玩不转了，如果苹果卖不到两块钱，大多数园子会在近几年出局。

目前价格越低长远看未必不是好事，形势逼迫转型，挤出一大批逼死一大批，剩下的那一批才有活路，不然自足自给自得其乐慢悠悠的转很难，历史上每次大转型大革命都是如此，一批不适者很惨烈，新生者才能生机勃勃茁壮成长。。

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黑哥迟万胜

呆鹰 发表于 2019-05-06 07:15
目前价格越低长远看未必不是好事，形势逼迫转型，挤出一大批逼死一大批，剩下的那一批才有活路，不然自足自给自得其乐慢悠悠的转很难，历史上每次大转型大革命都是如此，一批不适者很惨烈，新生者才能生机勃勃茁壮成长。。

很对，这次苹果产业面临的是栽培制度的革命，决非改良。既然是革命，注定会有牺牲，有被新生力量挤死的，也会有新生力量在战斗中战死的。两军对垒，胜负是可以预期的。野火烧过时，春草又繁荣。

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黑哥迟万胜

呆鹰 发表于 2019-05-06 06:55
红富士未来价格会很高很高，会和日本美国看齐吧，成本越来越高，种的越来越少（解决不了用工缺陷，规模化越多选种它的会越少），又好吃，价格还不飞上天，现在超市动不动10几元，和进口的华盛顿苹果新西兰苹果价格差距不大。别忘了现在红富士种植近80％占有率，哪怕未来降到50％，价格也很可怕。

现在果业大转型期，现代化生产方式的转变，对合适的新品种需求最急切，现在万目期待新神降生，海升华圣引进的品种以及近期的国内出来的几大品种争奇斗艳，转型期新陈代谢巨大的苗木市场诱惑，品种大战定是一场大戏，谁能赢得市场，我们非常期待看看结果。

就目前而言，我感觉符合中国国情的现代果园之路还在探索过程中，欧式自根砧密植园好不好？好！但作为果业生产主力军的农民由于条件所限用不上，规模果园在前期盲目发展之后，负面示范效应正在显现，目前的苗商前途也是迷茫。

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黑哥迟万胜

呆鹰 发表于 2019-05-06 06:33
走马观花看了一圈，认知非常粗浅。对南景的认知就是

人均地多（近5亩/人，我家0.7亩/人），地平（没看到山，我家丘陵，爬山费劲，浇地更费劲），尤其是你们的领导太有远见了，每家的地都整到一起连片（我家几亩山地分成好多块，距离还很远）；一个村子7000亩桃+5000亩苹果很壮观，比海升华圣的都大；

用水方便（王老师地里都有井，山东老果区山地丘陵为主，我印象中浇水很费劲）；

年轻人多（南景年轻面孔很多，印象极深，家庭面积30―50亩，种植果树的收益应该不错的原因）；

当时看时南景还是以老果园为主，和栖霞比起来耕作方式差距不大，不改造机械化很难，看了陕西千阳海升和华圣的现代化大果园，机械化操作，和贵地比比再和栖霞等山东丘陵比比，感慨很多。

各区地理状况和人口结构往往决定了生产模式，但省工栽培是大势，最近关注点在适合规模化以及国人口味的品种，适合人工智能机械化生产的树形，以及关注农业人工智能的研究及应用，植保无人机采摘机器人等这种新型农机会越来越聪明，普通劳动力能干好的活它们会干的更好，想想这点现在的事都不是事儿。

将来的富士会找到最适合自己的家园，陕甘云贵川条件较好，尤其是云贵川，富士无袋化有基础，气侯、立地、区位得天独厚。

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呆鹰

黑哥迟万胜 发表于 2019-05-06 07:25
很对，这次苹果产业面临的是栽培制度的革命，决非改良。既然是革命，注定会有牺牲，有被新生力量挤死的，也会有新生力量在战斗中战死的。两军对垒，胜负是可以预期的。野火烧过时，春草又繁荣。

是的，国内种植革命是需要时间的，可能20年也可能50年，最悲壮的是走在革命前列的这批义士，他们冲锋陷阵甚至配上身家性命在黑暗中摸索，结果没等待天亮就壮烈牺牲了，看看这几年很多倒在规模化之路上的农友，感慨万千，个人以为第二次土地流转才是最有价值的，这些烈士地都整好了基础设施完备，现代化生产方式需要的基础已经差不多了，二次流转后只要条件成熟，成功指日可待，还在坚持的兄弟们挺住啊，天快亮了。

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呆鹰

黑哥迟万胜 发表于 2019-05-06 07:30
就目前而言，我感觉符合中国国情的现代果园之路还在探索过程中，欧式自根砧密植园好不好？好！但作为果业生产主力军的农民由于条件所限用不上，规模果园在前期盲目发展之后，负面示范效应正在显现，目前的苗商前途也是迷茫。

规模化是必然的，暂时阵痛而已。规模的方式值得探讨，海升华圣自营是一种，一个基地几千亩，机械化+人工，如果机器不能解决大多数问题，工人个体积极性是个大问题；王晓阳老师所在的南景是一种（把南景村当成一体，一个村7000亩桃，5000亩苹果，家庭均30~50亩，个人认为是家庭农场的最佳面积），国内主流栽培群体最迫切的是学习南景适度规模的自我改造，以村为基本单位，这种模式如果改造适合机械化，个体积极性也完美解决，规模也够大，就牛了，想想7000亩的桃还是每家30-50亩经营管理，但是各家协调有度，模式调整自适应机械化操作，当然有人说怎么协调，最好的协调方式就是严峻的现实，只有积极调整者才会省工得利有自由的时候，各个个体自会主动积极调整。

两个外部环境支持。一个是法律的大刀，目前小农形势下各种法律处于沉睡状态，比如监管质量检测入市场的大门基本没有法律这个门卫，好在就是这几年法律动起来了，这把大刀一挥会让合法的规模化生产受益的，相信法律会越来越严，包括最优产区最佳品种，以后会像欧美日一样种植会有严格准入制度的，种植者准入，合规产品准入渠道市场，这才是真正利于规模化的良策；

另外一个就是社会农业服务组织的兴起和壮大，比如近几年的修剪队打药队托管队等等新兴力量的崛起，都可以暂时解决当下迫切问题；

还有一点就是基层组织在生产中的一些缺位拨乱反正，几十年前合作社时代让大家对组织干预生产心生恐惧，后来又走向另一个极端就是毫无作为，比如南景能做到很多年前就把农户的地块调整到连片，一家一大片，就很了不得，但这也是他们应该做的，大多数基层组织本就应该根据形势做适当的调整干预，但现实是毫无作为让情况更恶劣，比如水利兴修缺位，比如传统合作社名存实亡的情况下，政府是不是应该以村为单位在机械采购补贴等方面有作为，技术培训是不是该更有作为，生产服务协调是不是更该有所作为，等等

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呆鹰

黑哥迟万胜 发表于 2019-05-06 07:30
就目前而言，我感觉符合中国国情的现代果园之路还在探索过程中，欧式自根砧密植园好不好？好！但作为果业生产主力军的农民由于条件所限用不上，规模果园在前期盲目发展之后，负面示范效应正在显现，目前的苗商前途也是迷茫。

传统苗商死路一条，没有品种权在手的苗商是没有任何前途的，苗商的前途在品种，对优质品种的掌控才是苗商的命脉所在，目前法律沉睡及不完善才能让大部分苗商偷生而已。

苗商有啥迷茫的，这种被现实所迫的大转型是不可逆的，是绝对的大机遇，睁大眼睛抓品种就好了，适合现代生产方式又合国人胃口的神品，谁抓住谁就是赢家，未来一段时间最重要的工作就是这个。

扯远点，

关于生产方式，品种，胃口

别说欧美人士口味如何如何与我们不同，都是人，差距又能有多大，他们的口味是规模化的生产方式决定的，这种生产方式只能选这些品种，长期下来他们的胃口就被塑造了，也别说我们中国人现在口味如何如何，我们的胃口也必然会被重新塑造，生产方式被迫大革命，作为大多数个体的胃口被重塑只需要时间而已，。。。

关于新品种及育种家

新品种的培育人都有神性，属于神族，新品种培育人就是造物主，能培育出的符合人类胃口天性又能现代化生产的品种，是神品，千年一遇。。。

只有这些新品种培育人，这些神族才可以拯救人类，资本市场应该敬畏宠爱这些人，大众更应该膜拜他们。。怎么爱都不过分。。。

新生产方式需求逼迫苗商升级自我革命，烟台的几家走在前列，不管是真是假是忽悠，放向一定是对的，海升华圣还在摸索，苗木可能才是他们很长一段时间内的真正目标，他们看准的就是这个大转型机遇，他们现在可能很骄傲，但个人认为他们最应该学习的就是烟台几家苗木公司的本土化接地气的操作模式；

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淑月

呆鹰 发表于 2019-05-06 09:15
传统苗商死路一条，没有品种权在手的苗商是没有任何前途的，苗商的前途在品种，对优质品种的掌控才是苗商的命脉所在，目前法律沉睡及不完善才能让大部分苗商偷生而已。

苗商有啥迷茫的，这种被现实所迫的大转型是不可逆的，是绝对的大机遇，睁大眼睛抓品种就好了，适合现代生产方式又合国人胃口的神品，谁抓住谁就是赢家，未来一段时间最重要的工作就是这个。

扯远点，

关于生产方式，品种，胃口

别说欧美人士口味如何如何与我们不同，都是人，差距又能有多大，他们的口味是规模化的生产方式决定的，这种生产方式只能选这种品种，长期下来他们的胃口就被塑造了，也别说我们现在口味如何如何，我们的胃口也必然会被重新塑造，生产方式被迫大革命，作为大多数个体的胃口被重塑只需要时间而已，。。。

关于新品种及育种家

新品种的培育人都有神性，属于神族，新品种培育人就是造物主，能培育出的符合人类胃口天性又能现代化生产的品种，是神品，千年一遇。。。

只有这些新品种培育人，这些神族才可以拯救人类，资本市场应该敬畏宠爱这些人，大众更应该膜拜他们。。怎么爱都不过分。。。

呆大怪不得脑袋大，里面装的东西太多了～！

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淑月

呆鹰 发表于 2019-05-06 08:32
是的，国内种植革命是需要时间的，可能20年也可能50年，最悲壮的是走在革命前列的这批义士，他们冲锋陷阵甚至配上身家性命在黑暗中摸索，结果没等待天亮就壮烈牺牲了，看看这几年很多倒在规模化之路上的农友，感慨万千，个人以为第二次土地流转才是最有价值的，这些烈士地都整好了基础设施完备，现代化生产方式需要的基础已经差不多了，二次流转后只要条件成熟，成功指日可待，还在坚持的兄弟们挺住啊，天快亮了。

前几天一刀切的大棚房拆迁，很多人就此一蹶不振！

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淑月

王晓阳 发表于 2019-05-05 23:21
老大详细考察过运城地区的果业情况，其中临猗、万荣、芮城的红富士还是比较有名的，但吃亏在海拔太低，雨水太少两个方面，虽然近年来水利条件有所改善，但整体干旱的大气候环境对生产优质红富士极为不利，主要是果面容易皴裂、易发水裂纹、着色不好，但口感脆、水分足是其优点，这两年不断有“淘汰次生区红富士”的言论，实际上这是完全不可能的事！万荣人创造了红富士苹果“双套袋”，在提高优质果的比例上往前迈了一大步，却也给果农增加了一笔巨大的成本！所以目前全国红富士产区遭遇的普遍问题就是用工太高，直接降低了效益，万荣的双套袋红富士更是首当其冲，而这个成本还会持续增高，这也成了红富士发展的一个“死结”，套袋，困扰着所有的果农！

我师父给我发过来几个品种要我在低海拔试验无袋栽培，我这儿海拔更低，才17米！

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呆鹰

淑月 发表于 2019-05-06 09:24
前几天一刀切的大棚房拆迁，很多人就此一蹶不振！

严格起来说，这才是拨乱反正，没有一家是无辜的，我们整天喊要法治，但真正的法治来的时候我们会发现法治就是约束随心所欲无视规则的自由，是紧箍咒，不知道疼怎会守规则，好好研究美国新西兰日本农业成绩，个人以为根在合适的法律制度及严格的法治环境，几年前我到南方和大家交流一再说起规模种植合规的重要性问题 ，这才是毁灭性的大问题，无奈大家都当笑话，都认为自己关系硬法律和自己无关，大棚整治从个体来说惨烈，但从总体来说是好事，因为法律本就在那里，这些的存在是关系的产物，是政府无所作为甚至是勾合的产物，这种存在对合法经营者是不公平的。

法治环境越好，尤其是种植准入及市场准入越严格，对小散传统经营越不利，重大利好适当规模及现代生产方式的，以百果园家乐福易果本来生活等为代表的各大渠道越来越集中，他们对产品品质的稳定性要求和数量的的稳定性供应要求严重利好现代生产模式。

而土地的适度规模化对新品种推广极为有利，以前新品种侵权是常态，根源在于小散户无法约束，政府在执法时还要考虑稳定性因素，畏首畏尾，基本是放任不管，规模越大越不敢侵权种植，因为越容易执法，索赔不怕你种就怕你不侵权种，一张法律文书要么全拔了要么巨额赔偿。

总而言之，法治环境与我们种地的也息息相关。甚至说我们以前现在这么惨就是以为法律还在沉睡。

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贵州安顺

连人有我优都还没有做到，盲目追求什么人无我有。很多国人就是没有自知之明，却又想标新立异。

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贵州安顺

威哥哥来喽 发表于 2019-05-04 20:41
没办法，都能看出有问题，但谁都不敢提出解决办法，问题解决不了，但是能解决提出问题的人。

人家都说没问题，你说有问题。按从众心理。当然就变成了你有问题。

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贵州安顺

zyp20088 发表于 2019-05-05 05:25
但是新品种会让你血本无归的也不在少数，大多都是炒作，吃瓜群众没有辨别能力

说得对，很多奸商就是利用了人民群众的无知又想标新立异的心理投机取巧谋取利益。

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贵州安顺

铜钱草8998 发表于 2019-05-05 08:39
这就是个如何引种的方法问趣
一方面考察
另一方面各方求证
再是规模，应先少量，没把握就大规模上，能怪谁？

很多人不就是囫囵吞枣，急功近利，然后大失所望，最后身败名裂。

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呆鹰

淑月 发表于 2019-05-06 09:21
呆大怪不得脑袋大，里面装的东西太多了～！

见笑了，一个外行人的胡思乱想，估计不切实际的多，多指点

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贵州安顺

呆鹰 发表于 2019-05-06 07:15
目前价格越低长远看未必不是好事，形势逼迫转型，挤出一大批逼死一大批，剩下的那一批才有活路，不然自足自给自得其乐慢悠悠的转很难，历史上每次大转型大革命都是如此，一批不适者很惨烈，新生者才能生机勃勃茁壮成长。。

说得对，优胜劣汰，才能更优质。低劣品质影响市场也影响了想优管的人。

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zyp20088

淑月 发表于 2019-05-05 12:47
我发往烟台的秦脆果子不少，单单说口感，他们没有不服气！赞同我的说法，秦脆与红富士同吃，红富士只有进垃圾桶的份儿！你说的很对，要评价一个品种要看综合性状，秦脆能不能通过考验还在两可之间！

美女你今年秋后可以给我些秦吗，我可以拿富士跟你换，看看那个好吃，敢吗

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zyp20088

410821962464 发表于 2019-05-05 17:11
您的模式确能生工！

谢谢

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