别了，2018！小草沟苹果矮砧示范园都告诉了我们什么？（二）

黑哥迟万胜

焦世德 发表于 2018-12-25 09:45
你好！你真是理论家，我说不过你。我还是举个例子吧：前几天，我到郭家店去，古村有个村民叫孙福和，11亩 ...

威海亩产三千公斤的果园也有不少，可就是不挣钱，我走了几家，八年了本钱还没收回来。问题不是出在产量上，而是出在成本上，成本与品种与去人工化高度相关。

黑哥迟万胜

焦世德 发表于 2018-12-25 09:45
你好！你真是理论家，我说不过你。我还是举个例子吧：前几天，我到郭家店去，古村有个村民叫孙福和，11亩 ...

我和你们公司两个宋总先后两次讨论过现代果业发展问题。

焦世德

黑哥迟万胜 发表于 2018-12-25 10:08
我和你们公司两个宋总先后两次讨论过现代果业发展问题。

既然你们讨论过，我再提个问题：为什么同样栽培模式，果农管理挣钱，而公司却不挣钱？现在有的公司认为自己有钱，又有政策支持，一拍脑袋一上就是成百上千亩，能挣钱吗？这是栽培模式问题吗？单要从栽培技术上来，要规模化、机械化就必须要选用矮砧栽培。这样，又来了一个问题，我们山东等地夏季高温多雨，是最不适于富士生长结果的地方，这是与国外先进国家苹果栽培，我国云贵川高原都不同的地方，但以此否则富士是否合适，是不合适的。因富士符合亚州人的口味，给富士找个合适的矮砧就可以了。从生产上看，M9T337与普遍富士砧穗组合还是偏旺了，这与当地气候夏季高温多湿有关，与短枝型相配最为合适。但如果找个比M9T337更矮化与普通富士组合就更理想了。有人因此提出，又想矮砧规模化就不能要富士，太偏激了！市场左右生产。提出不要富士理由是难管，再就是欧州那里富士也少。我认为，欧州富士少，难管是一方面，欧州人吃酸也是一方面。当然，品种多样化是对的，黄色，绿色品种好果率高，红色品种能相应低些。但红色是水果基本色。今后无袋栽培是方向。好吃也是品质重要特性，不套袋更好吃。但现在尚无代替富士品种，它符合亚州人口味，应当找出表光好的富士品种，与相应矮砧配套，实行无袋栽培。

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王晓阳

高手过招，比拼的是“内功”，花拳绣腿的、卖把式的躲远点

丰华农场

我想大多数农民还没有能力发展这种
园子

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淑月

也可以做，看看怎么做，用砧木嫁接建园，也可以用不用立架的矮化砧木，成本比乔化的多花不了多少钱，砧木最多五块钱一根，自己嫁接，亩用3.5--4*1.2--1.5一百多棵，苗木成本也不过千元！

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淑月

王晓阳 发表于 2018-12-25 11:50
高手过招，比拼的是“内功”，花拳绣腿的、卖把式的躲远点

乱拳打死老师傅的也有！无招胜有招也是另外的境界！

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王晓阳

淑月 发表于 2018-12-25 12:04
乱拳打死老师傅的也有！无招胜有招也是另外的境界！

放眼论坛，也就是大大咧咧的月月敢说这话，狭女

黑哥迟万胜

焦世德 发表于 2018-12-25 11:23
既然你们讨论过，我再提个问题：为什么同样栽培模式，果农管理挣钱，而公司却不挣钱？现在有的公司认为自 ...

同样模式，果农与公司效益的差别在于双方挣钱的方式或者说内涵是不同的，农户能挣出个工钱就满足了，而公司的工钱却是成本，只有收入超越成本了才是真的挣钱了。也就是说，目前果业的两种模式是不对称竞争。小农户今后怎样挣钱？品质向上是个路子，但似乎能用的方法几乎全用上了，空间不大，只好在适度规模上做文章了，要尽量通过去人工化，把一家人只能种五到十亩的规模扩大到二十或者三十亩，但问题又出现了，如果品种选择不当，某些季节可能光靠家人就忙不过来了，要雇工，一雇工费用就上去了。还有机械和设施配套问题，不买不行，买了又太浪费资源。矮砧不是农户不能上，也不是不想上，是上面这些问题困扰着他们。公司发展现代果园挣不挣钱？可以肯定地讲，有挣钱的，海升那几万亩果园有几千亩是挣钱的，并且这些园子的规模都不小，都在千亩以上，之所以挣钱，因为那些园子种的是嘎拉，好管理，省工、省力不套袋。但其他园子用的也是M9T337砧木，为啥不挣钱？品种的易管性不够，成本高了，所以对规模果园而言，首先要考虑的是品种。选错了品种，用什么砧都白搭。

北果

学习

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18326016769

学习了

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三合土

黑哥迟万胜 发表于 2018-12-25 12:19
同样模式，果农与公司效益的差别在于双方挣钱的方式或者说内涵是不同的，农户能挣出个工钱就满足了，而公 ...

果农就挣个工钱。公司可以卖苗子、卖果子、卖农资、加工果子.......挣钱，建个示范园或者原料基地亏钱都无所谓，让苗子、果子、农资或者果汁挣钱就可以了！更别说拉补贴和挖沙盈利的了！补贴都可以比纯利润多！

三合土

“我认为，欧州富士少，难管是一方面，欧州人吃酸也是一方面。”

弱弱地说，在欧洲，不套袋富士不着色。欧洲人其实很喜欢吃甜食的，爱吃酸苹果我认为是他们那儿只产酸苹果，落不着其它口味的苹果吃，苹果加工也要酸的品种。

焦世德

三合土 发表于 2018-12-26 18:16
“我认为，欧州富士少，难管是一方面，欧州人吃酸也是一方面。”

弱弱地说，在欧洲，不套袋富士不着色。欧洲人其实很喜欢吃甜食的，爱吃酸苹果我认为是他们那儿只产酸苹果，落不着其它口味的苹果吃，苹果加工也要酸的品种。

长见识。

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长福特色果业

黑哥迟万胜 发表于 2018-12-25 06:38
而在广大农民心中没有几人敢尝试去富士化，潮流尚在，逆潮而行是需要强大力量的，农民目前没有这个力量。

如果真要是有一个不用立架的矮化自根占再加上不用套袋表光好的品种问题就可以解决了。

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黑哥迟万胜

长福特色果业 发表于 2018-12-27 11:11
如果真要是有一个不用立架的矮化自根占再加上不用套袋表光好的品种问题就可以解决了。

如果这样，根本问题解决了，就剩下一些细节了。

三合土

黑哥迟万胜 发表于 2018-12-25 06:38
而在广大农民心中没有几人敢尝试去富士化，潮流尚在，逆潮而行是需要强大力量的，农民目前没有这个力量。

未来的市场是全球市场的竞争，要想在全球竞争，照搬以及模仿别人的栽培品种以及模式肯定是不行的，就算栽培技术以及管理成本做到和国外一模一样，您去占领别人的市场还要增加运费和税费。只有走"人无我有、人有我优、人优我特"的道路，相比其它发达国家，在中国主栽富士优系，反而是一项地域优势，别的国家种不了，或者种得了也只能供应国内自己的市场，没有多余的产能供应全球。

成本花费多少反而不是最主要的，最主要的花费成本创造了多少价值。低投入高产出，基本上是不可能的，低投入只能低产出。高投入低产出入不敷出走不长久，高投入高产出只要产出多过投入就能盈利，盈多盈少的问题。

所以去不去富士化不是广大农民的问题。是市场的问题。只要有足够大的市场能够容纳下富士的产能，只要农民种富士还能养家糊口，农民们就不会去富士化，除非有什么品种能够替代或者逐步蚕食富士的市场，并且比富士更赚钱。要退出也是从效益低下的园子开始退出。

黑哥迟万胜

三合土 发表于 2018-12-27 12:08
未来的市场是全球市场的竞争，要想在全球竞争，照搬以及模仿别人的栽培品种以及模式肯定是不行的，就算 ...

非洲近几年富士栽培面积扩大的很快，价格也很低廉，在东南亚和俄罗斯的市场份额逐步上升。其实，不论什么国家，不论什么品种，只要你的生产方式落后，一定会处在不利的竞争地位。

三合土

黑哥迟万胜 发表于 2018-12-27 17:32
非洲近几年富士栽培面积扩大的很快，价格也很低廉，在东南亚和俄罗斯的市场份额逐步上升。其实，不论什么 ...

还真没看见过非洲红富士的资料。迟老师在哪里看见的资料，给链接看看？
根据现有的生产资料和生产力，完全杜绝人工是做不到的，只有逐步地有计划地减少。美国的苹果园在化学疏花疏果之后，一样的还需要人工精细定果。大型流水线生产企业，一样的还需要工艺设备技术操作人员，部分生产环节，一样的还需要手工操作。完全没有人工的生产企业是不存在的。现在需要研究的是苹果栽培的各个环节，那些人工是不需要的，那些人工是可以减少的，那些人工是可以外包的，每亩地投入多少、产出多少、使用多少机械台班以及每天多少人工费用更为合理，苹果栽培的立架设施、水肥一体化设施以及必备的机械房屋等固定资产如何折旧.....。

江南26888

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