关于串粉的问题

Gray

串粉会不会影响果实性状？麻烦大师们多点看帖，别自以为是的把话说那么满，去了解一下玉米串粉的问题，了解一下紫香百香果和龙珠果串粉结出橙色百香果是怎么回事，论坛里种番茄的都大把人种出串粉的番茄，同苗结出不同果子，这些例子摆在这，外形、果肉颜色，果皮颜色，果实大小都会可能改变，猕猴桃采用不同品种的雄株结果都会有不同，小果品种的杨桃种在大果品种树旁边，果会可能结得跟旁边的大果品种一样大，而且产量变低，多涨点见识再自以为是吧。

Gray

以前论坛里还有人的毛桃树上结出一个油桃果，同枝条其他果子却正常，难道是单独一朵花返祖了？另外串粉连果实品质都可能改变，更别说外形果色这些了。

che

嗯，最明显就是甜玉米和糯玉米串粉了，甜度颜色都有影响

Gray

che 发表于 2018-08-16 19:16
嗯，最明显就是甜玉米和糯玉米串粉了，甜度颜色都有影响

玉米算是比较明显的

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天平传奇

这几张图片，能说明串粉改变性状?
那个黄桃一个半个阴枝果果皮颜色淡了正常。
我自己的百香果开始不红，淡粉红，甚至偏黄，也以为串粉，无奈只是阴枝果，被太阳晒的猛的果一样长成深紫红色。
网络上瞎说的太多了，难道都是事实本身?
番荔枝论坛有人用凤梨释迦授粉土蕃上百朵，没有变化影响啊。
  关于玉米串粉，我没种过玉米，不了解。
番石榴我是了解的，荔枝我是了解的，因为我是广州增城人。我家荔枝桂味，糯米香，怀枝都是挨着种的，多年来未见怀枝上长桂味，糯米糍上长怀枝。
胭脂红挨着土种，未见有胭脂红变土种，土种变胭脂红。

或许存在容易异化授粉容易有变化的品种，这个需要实践中，或实验中证实。

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天平传奇

  小杨桃变大的整棵树你弄出来我看看，那个网图说什么事实和权威呢。
还有异化授粉改变性状的说法，你有权威的学术论文或详实的实验图文并茂的发表?
我个人去年就做过用胭脂红杂交授粉豆腐西施番石榴，今年用胭脂红杂交授粉豆腐西施番石榴，白玉，珍珠三种。其中豆腐西施，珍珠均未见改变任何性状。杂交白玉尚未成熟。
根据孟德尔遗传定律 他做了那么多详实的实验，并无报告有授粉就改变性状的说法。只有在杂交后结果产生种子，再播种通过自花授粉结果，此时才产生性状改变，称为遗传学的第一定律，即分离定律。而获得的种子称为f1。
豌豆实验中红花白花，高茎矮茎，皱皮光皮第一次授粉就改变性状了吗？你有看到有提及?
任何一对性状取决他是否表现出来取决于另一方是显性基因还是隐性基因……
异化授粉就改变性状的说法跳过了遗传学定律的第一定律，岂不是要改变遗传学的根基?牛爆了！
那还需要杂交育种吗？随便异花授粉就可以改善果品了。
专业的杨桃种植园，青枣种植园等等果树都配有专门的授粉树。举个例子，青枣，大多数的果农还是通过嫁接高朗或种一定比例的高朗进行授粉，这些果园多数已经改种蜜丝枣等，接的果全部是蜜丝枣，而非是老品种的青枣的高朗品种。如果蜜丝枣变成青枣那甜度就没有了，还卖个鬼啊。

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天平传奇

胭脂红杂交豆腐西施番石榴，就是我个人严格异花授粉的实例，还要看其他的可补发照片。

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Gray

你是孟德尔？

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Gray

天平传奇 发表于 2018-08-16 19:53
  小杨桃变大的整棵树你弄出来我看看，那个网图说什么事实和权威呢。
还有异化授粉改变性状的说法，你有权威的学术论文或详实的实验图文并茂的发表?
我个人去年就做过用胭脂红杂交授粉豆腐西施番石榴，今年用胭脂红杂交授粉豆腐西施番石榴，白玉，珍珠三种。其中豆腐西施，珍珠均未见改变任何性状。杂交白玉尚未成熟。
根据孟德尔遗传定律 他做了那么多详实的实验，并无报告有授粉就改变性状的说法。只有在杂交后结果产生种子，再播种通过自花授粉结果，此时才产生性状改变，称为遗传学的第一定律，即分离定律。而获得的种子称为f1。
豌豆实验中红花白花，高茎矮茎，皱皮光皮第一次授粉就改变性状了吗？你有看到有提及?
任何一对性状取决他是否表现出来取决于另一方是显性基因还是隐性基因……
异化授粉就改变性状的说法跳过了遗传学定律的第一定律，岂不是要改变遗传学的根基?牛爆了！
那还需要杂交育种吗？随便异花授粉就可以改善果品了。
专业的杨桃种植园，青枣种植园等等果树都配有专门的授粉树。举个例子，青枣，大多数的果农还是通过嫁接高朗或种一定比例的高朗进行授粉，这些果园多数已经改种蜜丝枣等，接的果全部是蜜丝枣，而非是老品种的青枣的高朗品种。如果蜜丝枣变成青枣那甜度就没有了，还卖个鬼啊。

你是孟德尔？

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Gray

红桃套纸袋都不会变黄桃吧？花粉刺激导致亲代果性状发生改变这个麻烦去了解一下猕猴桃和玉米，为什么要繁殖新品种而不用亲代杂交的方式，首先这种方式不稳定其次授粉需要多少功夫

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随心远行...

棒棒哒

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天平传奇

Gray 发表于 2018-08-16 21:12
你是孟德尔？

这是科学知识，也是高中生物教科书里的内容。
我们学习了牛顿，达尔文某些科学理论会让我们了解客观世界，我们成不了牛顿，达尔文，但我们不会无知。

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Gray

天平传奇 发表于 2018-08-16 23:23
这是科学知识，也是高中生物教科书里的内容。
我们学习了牛顿，达尔文某些科学理论会让我们了解客观世界，我们成不了牛顿，达尔文，但我们不会无知。

孟德尔做实验的时候也许有异花授粉影响亲代性状改变的情况，但没记载呢，毕竟他研究的是杂交后代的基因定律，不一定就会记载下来。又也许他做的实验中这种变化太小，没留意到呢，

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天平传奇

作为一个广州人，我不懂北方桃子，玉米，猕猴桃，没种过。
花粉刺激导致性状改变是你说的，这里是番石榴板块，按我对番石榴长期观察的理解，还有我目前的异化授粉杂交实验完全没发现对母本性状可以产生影响。
可笑的是你，对着别人一整颗树都结软果的番石榴大放狂言，全是串粉影响。还一声惊雷喊出，异粉粉可以改变果实性状。

你也是广东人吧，哪些猕猴桃，黄桃红桃，玉米你种过吗？道听途说就是客观真理?好像桃树是有授粉树的，我懒得去翻阅……可能存在极少数异粉会有轻微的改变母本结果性状的，这个我不搞科研，懒得去一一证实。

不跟你一般见识，扯这个闲淡。

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天平传奇

Gray 发表于 2018-08-16 23:32
孟德尔做实验的时候也许有异花授粉影响亲代性状改变的情况，但没记载呢，毕竟他研究的是杂交后代的基因定律，不一定就会记载下来。又也许他做的实验中这种变化太小，没留意到呢，

科学没有也许。
我自己已经杂交两次番石榴，未见任何异粉结果就改变性状的表现。

再比如水晶火龙果（我虽然种了火龙果，但没有水晶），水晶是必须异粉的，那按你的理论结果的水晶就会变不一样了?
  然而出来的还是水晶。（我有空问问火龙果大神，然后回来确定）。

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天平传奇

这是火龙果版两位大神，一位回复了，一位未回复。

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Gray

天平传奇 发表于 2018-08-16 23:33
作为一个广州人，我不懂北方桃子，玉米，猕猴桃，没种过。
花粉刺激导致性状改变是你说的，这里是番石榴板块，按我对番石榴长期观察的理解，还有我目前的异化授粉杂交实验完全没发现对母本性状可以产生影响。
可笑的是你，对着别人一整颗树都结软果的番石榴大放狂言，全是串粉影响。还一声惊雷喊出，异粉粉可以改变果实性状。

你也是广东人吧，哪些猕猴桃，黄桃红桃，玉米你种过吗？道听途说就是客观真理?好像桃树是有授粉树的，我懒得去翻阅……可能存在极少数异粉会有轻微的改变母本结果性状的，这个我不搞科研，懒得去一一证实。

不跟你一般见识，扯这个闲淡。

猕猴桃(Actinidia Lindl.)是多年生雌雄异株果树,授粉雄株的选配影响雌性品种的果实性状。猕猴桃种间和种内存在倍性变异。通过研究不同倍性雄株对猕猴桃坐果及果实性状的影响,探索雄株的倍性与坐果、花粉直感效应的关系,利于指导生产上授粉雄株的选配。本试验以中华猕猴桃‘红阳’(二倍体)、‘金桃’(四倍体)及软枣猕猴桃‘红宝石星’(四倍体)等雌性品种为研究对象。2014年和2015年,在郑州(露地及温室)及成都两地,选用二倍体(中华猕猴桃‘9-16’、‘2号’、‘2-69’雄株)、四倍体(中华猕猴桃‘磨山4号’、软枣猕猴桃‘11-17’和‘魁绿’配套雄株)、六倍体(美味猕猴桃‘6-65’、‘6-20’雄株和‘陶木里’)雄株的花粉分别为雌性品种授粉。授粉30天后,统计各授粉组合的坐果率。果实成熟后,采收并调查果实性状。获得的主要结果如下:1、高倍性雄株可以使雌性品种实现高坐果率用四倍体软枣猕猴桃雄株授粉,‘红宝石星’坐果率为40.5%~92.7%;用同是四倍体的中华猕猴桃‘磨山4号’的花粉授粉,‘红宝石星’坐果率仅有18.6%;用二倍体中华猕猴桃授粉,坐果率为4.7%~6.1%;而用六倍体美味猕猴桃为‘红宝石星’授粉,雌株坐果率为52.4%~86.3%。用四倍体中华猕猴桃、软枣猕猴桃及六倍体美味猕猴桃为二倍体中华猕猴桃‘红阳’授粉,坐果率为60.4%~89.1%。用六倍体美味猕猴桃为四倍体中华猕猴桃‘金桃’授粉,雌株坐果率为61.3%~85.8%,与种内同倍性授粉处理相近。所以,用不同倍性雄株为雌性品种‘红宝石星’、‘红阳’或‘金桃’授粉,雄株倍性比雌性品种高,可以获得高坐果率。2、不同倍性雄株对软枣猕猴桃‘红宝石星’果实性状的影响与四倍体软枣猕猴桃(对照)授粉处理相比,用四倍体‘磨山4号’和六倍体‘陶木里’的花粉授粉,‘红宝石星’果实变小、果肉红色加深;‘磨山4号’授粉处理显著增加果实果形指数和SSC;‘陶木里’授粉处理导致果实SSC显著减小。用‘磨山4号’的花粉授粉,‘红宝石星’果实中单果种子总数、饱满种子数均有所减少,但幅度不大,而种子千粒重仅有对照的57.6%;用‘陶木里’的花粉授粉,单果种子总数减少约30%,饱满种子数只有对照的21.2%,种子千粒重虽也减少,但仍为对照的85.7%。3、不同倍性雄株对‘红阳’果实性状的影响用四倍体中华猕猴桃或六倍体美味猕猴桃雄株授粉,‘红阳’单果重与自然授粉处理(对照)相近。用四倍体软枣猕猴桃雄株授粉,‘红阳’单果重减少了5.17g(10.88%)。四倍体中华猕猴桃授粉处理,‘红阳’果实横径增大;四倍体软枣猕猴桃授粉处理,‘红阳’果实纵径及横径均减小;六倍体美味猕猴桃授粉处理,‘红阳’果实纵径增大。授粉处理对‘红阳’果实果形指数没有显著影响。雄株倍性显著影响‘红阳’果实内果皮着色。露地条件下,在郑州及成都地区,与自然授粉处理(对照)相比,四倍体‘磨山4号’和六倍体‘陶木里’授粉处理均导致‘红阳’果实内果皮色调角增加,即果肉红色变浅。在郑州地区,雄株倍性越高,‘红阳’内果皮色调角越大,果肉红色变浅越明显。不同的是,在郑州地区,温室条件下,四倍体‘磨山4号’和六倍体美味猕猴桃‘6-65’授粉处理均未导致‘红阳’果实内果皮色调角增加。用四倍体‘磨山4号’和六倍体‘陶木里’授粉,‘红阳’果实SSC变化没有一致规律,总酸含量受影响小,Vc含量增加。两授粉处理导致单果种子总数显著减少或略有增减,饱满种子数均减少,种子千粒重均降低。雄株倍性越高,种子千粒重越小。另外,用四倍体软枣猕猴桃雄株授粉,‘红阳’种子千粒重减少显著,仅为0.25g。4、不同倍性雄株对‘金桃’果实性状的影响用六倍体美味猕猴桃‘陶木里’的花粉授粉,与‘磨山4号’授粉处理(对照)相比,雌株果实单果重、纵径、果形指数、中果皮及内果皮色调角、SSC、总酸及Vc含量均没有显著差异,果实果形指数减少,中果皮和内果皮色调角增大,单果种子总数、饱满种子数均显著减少而种子千粒重增加。

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Gray

说再多还不如一篇论文实力

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Gray

这是一个邦友的红肉土种番石榴，原种为淡红肉，今年因为下雨打掉了雄蕊，后来拿胭脂红花粉授的粉，结果果肉不红了，另外果皮还出现了淡红色，图1为红肉土种，图234为杂交后的果子图，图56为父本果实。

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Gray

红肉土种在野外的图片

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