“柳叶白底谷嘴宫粉红”的猜想

乡下种树123

  这段时间“宫粉红”三个字在番石榴版块是个热门词汇啊，忍不住也来凑个热闹。文字比较多，怕大家嫌烦
      其实这也是从去年11月份以来慢慢产生的一些想法，那段时间接触到几位老人，比如我堂伯父、我一个小学同学的爸振叔，还有同辈中年长的，在湿地办上班的成哥（上冲村人）、在湿地办的农耕基地种果树的北山村民，和他们聊过不少胭脂红的话题，从中学到了好多宝贵的知识！
       既然我写的标题是关于传说中的“柳叶白底谷嘴宫粉红”的猜想，那么我接下来一定对两个关键字眼进行阐述——柳叶、谷嘴，这两个词汇在非粤语地区的朋友看来似乎很容易理解，但是我想说，基本上很多人都理解错了！
       首先必须说明一下，小弟我生长在胭脂红的发源地——广州市海珠区东部，这里曾经有多达六万多亩连绵成片的果园，历史上著名的明清两朝的外贸中心黄埔港也是属于这一地区，从清朝初年广州官员对广州人吃“鸡屎果”的日记描述来看，至迟在明末，番石榴就随着海外贸易被洋人从东南亚带到广州地区了，而大概在清朝中后期的十八世纪末，胭脂红应该就产生了（百度百科写的是胭脂红被引入广州200年，这是错误的表达，国外并没有胭脂红）。在这个地区，对各品种的番石榴有着本土化的名称，现有的记载中对胭脂红各品系的名称，大多源自于世代在这个地区耕作的农民们的说法。
       在这里说明这条信息，对于如何理解“柳叶”、“谷嘴”这两个关键词非常重要。我的意思是参考本地老一辈人的土粤语对于研究胭脂红的是非常有价值的。
       言归正传！既然说的是宫粉红，就得先知道宫粉红有另两个土名：短身红和谷嘴红（菊咀红）。首先，我先说一下，在上面我说的接触到的人口中，得知往日的本地人一般说短身红（上冲村、龙潭村说法）和谷红（后滘村说法）比较多。
       第一个要解释的是柳叶。邦里以及我们群聊里的朋友都找各种各样类似柳树叶子一般又长又尖的番石榴叶，以证明柳叶是存在的（确实是有柳叶形状的番石榴叶，不过是新发现的海外货或者是邦友偶然找到的实生苗，我家的粉红肉土番叶子也是又尖又长）。
        不过，我在这里要说，如果“柳叶”并不是柳叶形状，或者说本土并没有柳叶的说法呢，大家会不会说，记载就这么写，怎么会不是呢？
        去年十一月份，我到我高压大叶红的母树那里去看，刚好碰到我堂伯父（民国二十几年生人，已经过了八十岁了身体还很硬朗）在伺候他那些香蕉树，跟他坐在田基聊了好久胭脂红，我问他宫粉红是怎样的果，他回答说，不知道什么叫宫粉红。我跟他说了个大概，伯父说，你指的可能是“谷红”，短身的、比较小个。我继续追问说是不是有种叫柳叶白底的？伯父哈哈哈说道：“什么柳叶，那是幼叶！”。
        一直到上个月宫粉红话题泛起的时候，我才想起这番对话。我想，如果所谓的柳叶特征的胭脂红并不存在呢？我想到了从语言上入手去理解，而并不是寻找叶子外观像柳叶的胭脂红。“幼叶”——粤语意思是细叶、小叶，幼字和柳字在粤语里，韵母刚好都是au！lau3和jau3，属于谐音字。会不会是当年写下那篇介绍胭脂红品系特征文章的人，听到的是带有上世纪老一代人浓浓乡土味的白话“幼叶”？又或是嫌幼叶两字太土了，改成文雅的柳叶？
       第二个就是对“谷嘴”特征的理解。“谷嘴”、“菊咀”其实都一样，粤语里都发同样的音。这里的谷或菊其实都是借音字，要表达的是类似普通话的“鼓”字那样的用法，比如谷气、谷住泡腮（鼓起腮帮子），都指一个动作，就是在某种时候人的面部鼓胀得圆圆的。“谷嘴”、“菊咀”就是类似的形态！下面我简单画了一幅对比图，A是邦友canton当年的配图，也是一直以来大家都认为的谷嘴红的线条。B是我理解的“谷嘴”的果型，也是另一位邦友理解的谷嘴红果型。



  

乡下种树123

其实，我们一直以来都被邦友canton的配图先入为主地洗脑了，认为谷嘴红就是那样的。但是我们去年知道，这图是另一位邦友大觉者家的白底出世红的冬果照片。我在果花天地查过了，确实是。是大觉者在2014年1月发表的“谷嘴红”为题的帖，比canton在水果邦发表极珍稀系列之胭脂红要早一年多，确信是canton邦友也采信了他的说法和图片。下面是我们群主Decipher家今年的白底出世红照片，跟大觉者家的非常像！

乡下种树123

二楼也是我的
补充一下，其实我的想法是，谷嘴不是那种花蒂部突出才叫谷嘴，那样的话很多果都有。我的理解是这品种是短身的（前提），果型像一个人鼓起腮帮子一样

zhduyu

三楼是我的                        

乡下种树123

乡下种树123 发表于 2018-4-9 21:51
二楼也是我的

下面大家可以发表一下自己看法，看看是A线图还是B线图支持率高一些

乡下种树123

zhduyu 发表于 2018-4-9 21:57
三楼是我的

朋友怎么看最近这个宫粉红话题？

天平传奇

柳和幼，系广州话都唔同音。liu.you。这个猜想没有太大根据。
  谷嘴倒十分形象的描述，但图A我也觉得是谷嘴。
  下午我在新写那篇已经补充了内容，我觉得我大概找到了胭脂红的多样形态的根本——孟德尔定律。
   迟点再写一篇，根据杂交培育和孟德尔的遗传学去分析胭脂红的现状。
  虽然你我已经不是朋友，但对于胭脂红我相信你还有情怀，我写的可能看得懂和有耐心看的人没几个，所以才希望你可以看看

常被禁言

赞！楼主辛苦了，番石榴板近期的热闹有赖你们。

乡下种树123

常被禁言 发表于 2018-4-9 22:12
赞！楼主辛苦了，番石榴板近期的热闹有赖你们。

只是乱写了一些想法出来而已

常被禁言

乡下种树123 发表于 2018-4-9 22:06
下面大家可以发表一下自己看法，看看是A线图还是B线图支持率高一些

楼主你把这两种胭脂红都发给我，我吃过后才能发表自己的睇法啊！

乡下种树123

天平传奇 发表于 2018-4-9 22:10
柳和幼，系广州话都唔同音。liu.you。这个猜想没有太大根据。
  谷嘴倒十分形象的描述，但图A我也觉得是谷 ...

柳和幼白话里并不是liu、you，而是lau3、jau3，韵母一样，都是第三声，我前面也是写错了。不过我的猜想是老一辈广州郊区的人都有严重的乡音，发音没有广州城区的准确是很常见的。并且幼在白话里就是细、小的意思，柳叶（幼叶）其实是细叶品种的胭脂红。

乡下种树123

常被禁言 发表于 2018-4-9 22:18
楼主你把这两种胭脂红都发给我，我吃过后才能发表自己的睇法啊！

问题是我有果子的话就不用乱画一张图啦

该死的小情绪

什么红都好。有苗就是好红

乡下种树123

该死的小情绪 发表于 2018-4-9 22:28
什么红都好。有苗就是好红

大地主你好

天平传奇

乡下种树123 发表于 2018-4-9 22:25
柳和幼白话里并不是liu、you，而是lau3、jau3，韵母一样，都是第三声，我前面也是写错了。不过我的猜想是 ...

我个人广州话可以明确感觉不一样，虽然我不懂广州话的音标。柳叶也许只是相对，又或许存在。但对于宫粉红已经可以打破以前的错误既定形象了。而且宫粉红的标准摆在哪里，再加上孟德尔的遗传学佐证，我觉得我越来越接近真相。

该死的小情绪

乡下种树123 发表于 2018-4-9 22:30
大地主你好

吓死我。就那一亩三分地

乡下种树123

天平传奇 发表于 2018-4-9 22:31
我个人广州话可以明确感觉不一样，虽然我不懂广州话的音标。柳叶也许只是相对，又或许存在。但对于宫粉红 ...

也是我一家之言而已，随便说说

乡下种树123

该死的小情绪 发表于 2018-4-9 22:32
吓死我。就那一亩三分地

一亩三分？我一分都没

该死的小情绪

乡下种树123 发表于 2018-4-9 22:35
一亩三分？我一分都没

来我这让点地给你玩

乡下种树123

该死的小情绪 发表于 2018-4-9 22:38
来我这让点地给你玩

太远啦老板