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果树品种选择的思考

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   时间转眼又跨过一年,今年冬天出奇的冷,不愿意出门,所以才有了很多时间泡论坛。先前发了一个展示2017年法兰西种植和感想的帖子,引起了很多邦友对欧洲李系列的兴趣,并纷纷咨询。随后应个别邦友的要求,我又发了西梅品种和嫁接砧木的科普帖。帖子中品种介绍和嫁接砧木的选择文献都是以前朋友发给我,然后收藏起来的。
       为了保证原创的准确性,本人没有做任何改动,编辑后原文粘贴过来的。此基础帖发出来后,也是受到很多邦友的称赞。不过也受到了一些邦友的质疑,认为某些品种的颜色和克重和实际严重不符,有误导邦友之嫌。
      在此我也谈谈我的看法。首先果实的生长和地理,气候,日照,温度,空气湿度还有种植技术是有息息相关的联系的,任何一个因素的不同就会产生风格迥异的结果。
      譬如说到李子果实颜色问题。曾有人问到来客分明是紫红色怎么可能是资料上写的蓝黑色?这个问题和文献到底是谁错了呢?其实谁也没错!如果说有出入也很正常的,地域性,技术性,都会让这个问题表现出不同的结果。
       橘生淮南为橘,生淮北则为枳,巨峰葡萄在内地差不多颜色都是紫红色的,在新疆却是蓝黑色,邦友说的来客是紫红色而资料介绍是蓝黑色说法,和这属于一个道理。果实颜色是由花青素,类胡萝卜素,叶绿素混合组成的,我们刚才说的紫红色和蓝黑色主要色素是花青素的多少决定的。成熟度不足,光谱率不够,都会影响花青素的积累。花青素积累从少到多,颜色就会从淡红向蓝黑色逐级向深色系发展。文献上所说的蓝黑色,是来客充分成熟和花青素充分积累后达到了这个品种本身具有的生理特性的结果。而邦友所说的紫红色自然也就是成熟度不足,光照度不够造成的现象,最后出现这个疑问和色差也就在所难免了。
      另一个话题自然离不开大家关心的克重问题了。邦友普遍都反应文献上介绍的克重比现实接触到的克重大。因为这事还被人嘲笑荷别有用心地忽悠!呵呵,对此我也是无奈无奈和无奈了。
     克重和邦友接触的克重严重不符,除了品种确实不对版外,那就是技术水平的范畴了!我记得当初美国红提刚引种到新疆,我们果园挂果基本上都是七八克的果,十克往上一点的果都是稀罕物。查阅文献,上面说美国红提最大可达到二十克左右,那个时候我和身边的朋友没有一个不是说文献是错误的,二十克纯粹是天方夜谭,老外在忽悠我们中国人。经过十几年地不断摸索和技术积累,现在我们也做到了二十克的红提,回过头来才发现当初我们是那么的无知和夜郎自大。
       果粒的大小刨除品种和技术水平有极大的关系!水肥,树体管理,健康的树势,膨果技术地合理应用 包括挂果量的多寡,这些因素都会造成颗粒克重的不同。单说法兰西在新疆表现,疏于管理放任挂果的园子克重才十五六克左右,而管理到位的园子,却可以大幅增加果实克重。2017年我们试点的几个园子,法兰西就长到了50克左右,这还是在没有充分疏果和膨果处理的前提下,如果再注重一些技术细节,应该还会有提升的空间,达到文献上记载的六七十克克重,还是非常有希望的。
      以上说的案例只是想让邦友们在引种时,尽量尊重一些学术网站上的文献,不要道听途说,被别人所误导。抱有怀疑态度是对的,但必须有度,多尊重科学,不妄自菲薄,也不狂妄自大,目空一切。有时候眼见不见得就是事实,有质疑需小心求证,切不可狂妄地用自己的无知去指责贬低别人的观点和论据,那就真的要被邦友们贻笑大方了!
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发表于 2018-1-28 12:01 | 显示全部楼层
tianguanjundi 发表于 2018-1-28 11:28
我发现你总是到打脸的时候就左顾而言他,或者爆粗口,你不是自诩专家吗?狂妄到在论坛里成了法兰西第一人 ...


说你装逼,你还不承认!

首先,目前我们所称的“法兰西西梅”到底是不是美国的法兰西西梅我们已经无从考证!在新疆,现在这种法兰西西梅最早被叫做“法国洋李”,而最早引种“法国洋李”的这家公司与你那个所谓的香港“国际”公司一毛钱关系也没有(看看你蹭热都蹭到哪了!只有你这样的河南人做得出来)!“法兰西西梅”这个名字是新疆林业厅良木审定委员会根据焉吉申报的资料通过的。

其次,纳帕山谷有记录的最低气温也在6℃以上,就算今年达到了你截图的这个温度(没人知道你这是哪来的,你的造假能力这段时间水果邦邦友是领教过了),以通常年份的冷量计算,你的这个“法兰西西梅”应该不需要需冷量才对,那,你前面言之凿凿的1200小时的需冷量哪来的?!不会又是“算”出来的吧!最好把资料呈给邦友看看。

第三、有南方果友以前确实种过西梅,确实不结果,这就存在一个问题:是需冷量不够还是授粉树不对?以你“西梅不需要授粉树”、“配了授粉树的法兰西西梅品质会下降”的论调,显然不是授粉树的问题;而以你不知从哪信口拈来的1200小时需冷量数据,显然又不是需冷量不足的问题。那么,你给邦友们“科普”一下呗!
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发表于 2018-1-29 08:43 | 显示全部楼层
tianguanjundi 发表于 2018-1-29 02:28
这两天发卖苗帖怎么主推野酸梅砧了?不是桃砧比野酸梅砧综合指标好吗?狂妄乖张地反复无常,算了,你也别 ...


野酸梅砧木的苗子便宜呀,卖这个可以多挣一些呀!遗憾的是不管内地的还是新疆的,大都定的是毛桃砧的。看来,邦友们也是成熟的,也不是你随便就能被忽悠得住的。这让人很欣慰!

前面没有交钱成为认证商家时,想的就把顶账的一千棵苗子卖掉就行了。不成想,被广大邦友错爱,要苗的远远超过了一千棵!一些人因此羡慕嫉妒恨,一波接一波地纠缠攻击举报谩骂。在我不知怎样能更好地解决这多出来的“订单”时,承蒙你们的关注和推动,我果断“成长”为商家!谢谢你,田冠军,是你让我果断认证成商家了,而且是仅仅半天认证就通过了——听说有的人认证没通过,说是在水果邦没有实名认证,是你吗?!

在广大邦友的高度信任下,在你们的“监督”下,我的商家之路一定会走到越来越好!我会把邦友们的信任当做责任,诚惶诚恐,尽心尽力,为广大邦友服务好!现在是帮他们买我朋友的苗子(但我敢用我六百亩的法兰西西梅园子担保把卖出去苗子的纯度负责到底!!!),年底我自己育有苗子,不管是要毛桃、山桃、野酸梅砧木的,我都有!但我绝不单吹某一砧木的苗子好,我会诚实地介绍每种砧木的优缺点,让邦友自己根据实际情况却选择!

谢谢!我的讲话完了。

谢谢哦!!!田冠军。
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发表于 2018-1-26 22:42 | 显示全部楼层
tianguanjundi 发表于 2018-1-26 22:29
孙子,热度蹭够了没有?你可以退下歇着了。跟你这种无理搅三分的货辩论永远没有个结果。好好的一篇讨论帖 ...


你忽悠你的法兰西西梅单果重是别人的二倍、三倍重的目的,内地邦友不知道,新疆邦友不知道吗?!无非你的苗子品种不纯,有所谓的“大法兰西”在里面!难道来新疆收西梅的老板就你田冠军的老板聪明挑大的要,别人的老板头都叫门夹了,不要大的?!你以为这是卖水萝卜哪!

伊犁的种植户哪个不知道,2016年,老板们要求必须把掺到里面的大法兰西挑出来!

你是对南方果友忽悠需冷量,对北方邦友忽悠砧木抗寒力(你在这里故意混淆了一个概念——砧木抗寒力与嫁接品种抗寒力),然后又为你的“大法兰西”苗而忽悠——而且还是以技术交流为外衣进行忽悠——忽悠得不懂西梅的管理员为你加精,你就忘乎所以了!


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发表于 2018-1-30 11:34 | 显示全部楼层
牛牛 发表于 2018-1-30 10:39
起点和终点都是稳定通过7.2度以上或以下,即连续5天平均温度都达到这一临界点,才能算稳定通过。


还有一个数据你们可能忽视了:温度超过16℃,冷量蓄积会发生逆转,也就是说会冲减。而你们算出来的冷量依据的是气象部门发布的当日温度区间,那么,如果当日温度超过16℃的时间超过8小时,当日蓄积的冷量就被逆转(冲减)掉至少四个小时;或者前面蓄积的冷量还没有固定,之后又出现温度连续超过16℃的,逆转(冲减)还会继续发生。并且,有效冷量蓄积,在1、2℃和6、7℃时,蓄积量为零,当日的温度区间并不能按照0~7.2℃这个时间计算。因此,我早都说过,依据最高温度与最低温度区间以及平均温度测算冷量是不准确的。如果要算,必须有每个小时的温度记录,逆转(冲减)必须考虑进去!
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发表于 2018-1-26 14:41 | 显示全部楼层
tianguanjundi 发表于 2018-1-26 14:06
法兰西的种植随着技术和管理水平的提高,肯定会逐步长到它生物学特性允许的克重,同一个品种里大果还是要 ...


忽悠完需冷量——广西能种、广东山区能种、湖北能种、贵州能种,不能种的地方打破眠药也能种。

接着忽悠抗寒力——新疆奎屯能种、东北能种,凡是最低气温在—37℃以上的地方都能种。

再忽悠克重——买“田冠军牌野酸梅砧木”的法兰西,按照“田氏”管理法,法兰西西梅的单果重就会超过现在的果重2倍甚至3倍——(我在想,要是技术再过硬些,会不会种长到西瓜那么大)——至于果商不收,那是有眼无珠!问题是你田冠军表个态全收了也行啊!

忽忽悠悠忽忽悠悠,简称忽悠!

哈哈哈!


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发表于 2018-1-26 20:53 | 显示全部楼层
tianguanjundi 发表于 2018-1-26 20:47
呵呵,你的苗价还是水果邦最低的?你的桃砧苗卖十块钱,我卖九块钱而已。看你天天以论坛为家,水果邦给了 ...


在新疆桃砧是多少钱你不知道?!装啥逼呢!qp

你野酸梅砧的十一,我十块,怎么了?不服降到7块呀!我陪你,我的苗不是我自己育的,但我赔得起,你敢吗?!

明年我干嘛成本价卖,我只要比你的低就行了!不仅水果邦,明年在伊犁卖苗,我也比你的低,怎么了?!不服,来对着干!本来开春嫁几万棵苗,现在我决定了,开春把大西沟的二十万野酸梅砧木苗拿上育成法兰西,就比你田冠军价格低,怎么了?!不服?来干我呀!

我前面说过:不要逼我成认证商家卖法兰西西梅苗,我要是成为专业苗商,你们这些卖法兰西西梅苗的都得哭!
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发表于 2018-1-26 20:28 | 显示全部楼层
tianguanjundi 发表于 2018-1-26 20:22
你牛逼还用卖别人的苗?我的园子不多,两百多亩地,加上苗圃,年年都在赚钱,技术不高,不过每年有嘚瑟的 ...


你不是100亩嘛,啥时候又变成200亩地了?

我卖园子我愿意,我不看好西梅五年后的行情,我乘西梅行情好,卖给好价钱不行吗?呵呵!

卖了我种1000亩杏李,也像你河南老乡一样“脱层皮”,我愿意,怎么了,不行吗?呵呵!

我卖苗子我愿意,我不挣钱我图个高兴,怎么了?不行吗?不高兴吗?

我就喜欢看你们这些高价卖西梅苗的看我不顺眼又不能把我干掉的样子!

开春我自己嫁接上十几万棵苗子,什么砧木都育,专门和你们这样的人对着干,卖水果邦最低价钱,怎么了?气死你们!

不服,来干我呀!
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发表于 2018-1-29 09:01 | 显示全部楼层
tianguanjundi 发表于 2018-1-29 08:55
哈哈,定掉了一千多棵苗子看你嘚瑟的,我们每年二十万的苗圃被你的销量惊掉下巴了!一会儿法兰西,一会儿 ...


俺“王老五”没见过那么多订单,咋办嘛,让你见笑了!

俺不敢在水果邦定掉“二十万”棵苗子(虽然今年年底我有一百二十万棵苗子!),这区区一千棵苗子,就把你这样的人快气疯了,要是再定出去二十万棵苗子,你不得半夜往我地里撂砖头呀!呵呵!

水果邦的人都知道,现在这种被称为“法兰西西梅”的东西,以前就被叫做“法国洋李”。

你不会说你不知道吧?!

陆承志老师你知道吗?
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发表于 2018-1-27 14:06 | 显示全部楼层
tianguanjundi 发表于 2018-1-27 13:54
人至贱则无敌!跟你说过几次了,少在我的帖子里招惹是非!你还要不要脸皮?看不懂我说的意思?


你要脸不要?!最早是谁为了卖苗跑到我帖子里惹事的?!

你看你,为了卖个苗,这逼撕得水果邦第一!

只要你在水果邦忽悠一天,我就要揭露你一天!

不仅在这,在伊犁,在霍城,你不要让我碰到你!今年夏天,你等着我,你那用了激素的法兰西西梅,我会让所有的收购商都知道——包括那几个所谓的你“技术”指导的种植户——收购商要不要是他的事了!

在霍城地界上,在伊犁地界,我要让你永远记住我姓卞!
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发表于 2018-1-30 14:31 来自手机 | 显示全部楼层
健步人生 发表于 2018-1-30 11:34
还有一个数据你们可能忽视了:温度超过16℃,冷量蓄积会发生逆转,也就是说会冲减。而你们算出来的冷量 ...


不同的模型不同的计算方法。讨论具体品种需冷量以不同模型为参照依据的,并不是实际需要量。换句话说,现在文献期刊的需冷量数据并不是实际真实数值,是以模型为依据,测定出的数值。研究地区适用0-7.2度模型还是犹他模型,要具体对待。桐梓地理位置十分特殊,导致其冬季平均温度接近或低于苏南和上海,而且特殊地理位置使冬季温差小,产生相对高的冷量蓄积。

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发表于 2018-1-24 23:59 | 显示全部楼层
说得好,为邦主这种无私分享经验点赞
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建议你多翻翻墙查阅下国外的资料。资料和实际不一致的主要原因是引种的混乱。国内叫名字的这个品种,在国外不一定叫那个名字。

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说得好,顶!只有技术、管理到位了才能体现出品种本身的特点来,甚至超过原产地。
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浙江省嵊州市新山苗场,主要经营品种:桃苗、梨苗、李苗、猕猴桃苗、樱桃苗、柑桔苗、枇杷苗、杨梅苗、青梅苗、蓝莓苗、板栗苗、等各类嫁接实生苗

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三思而后行非常重要,一次不慎重,就可能导致终身遗憾。凡事,需谨慎行事。

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 楼主| 发表于 2018-1-25 10:18 | 显示全部楼层
果果爱星星 发表于 2018-1-25 08:37
矛头直指健步人生

邦友,你这是拉仇恨的节奏啊!呵呵
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发表于 2018-1-25 10:29 | 显示全部楼层
tianguanjundi 发表于 2018-1-25 10:18
邦友,你这是拉仇恨的节奏啊!呵呵

本来就这样嘛
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发表于 2018-1-25 10:39 | 显示全部楼层
追了你们俩好多贴子,现在也中毒了,急需一株苗解解毒。
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