看塑芳长老的帖子回复一下

张延利

看了长老的帖子想说话了，帖子的标题容易让人离题万里，跑出农业的范畴，
      我是72年的，我小时候刚记事的时候，父辈们种地就是用的土杂肥，种子是选留的，完全靠天吃饭，那时候的玉米每亩3-4百斤，小麦1-2百斤的样子，没人种水果，估计是没有多余的地，先填饱肚子再说吧！那时候的生产方式应该最接近塑芳长老的自然农法吧！至少我是这样理解的。
     只不过那时是被迫的，生产力低下的表现。后来有了氨水，1605，66粉化肥农药，产量翻了一番，人们可以吃到全细粮了，再后来，杂交种的出现，各种农药化肥的施用使产量巨翻了几番，农民也可以全年吃细粮了，人们感激科学家的研制，农药厂化肥厂的生产。
   到了此时人们才有闲地种蔬菜水果的。那时的农药化肥全是增产用的。
  再后来，改革开放以后，大量粮食等农产品进口了，彻底解脱了农民的粮食生产压力，迎合人们吃饱到吃好的转变，各种蔬菜水果的专业种植园开始出现。
  直到此时化肥农药都是为了增产的。
再后来国家有钱了，发展城市建设需要大量劳动力，于是“农民工”出现了，农闲打工补贴家用，农忙回家种地。
这时候出现的除草剂，复合肥，这些都是为了省工的。对产量没有什么用。
  就是这个时期假货横行，种子农药化肥所有东西都有假的，反正这时代是疯狂的！食品安全就是指的这一时候的影响，农民不会生产了？以前施肥50斤产量挺好的，现在怎么不行啊！以前喷雾器每桶水兑5毫升管事儿，现在50毫升还不行，专家忽悠说抗药性了，试问每天烤火能抗烧不？所谓的专家全是为商家服务的，世界通用！有点跑题了，
   现在人们吃饱了穿暖了，有了更高层次的追求，随着生产力的提高，可以挑剔了，于是激素药出现了膨大剂，生长调节剂，等等，包装盒袋出现了，生产过程中售卖过程中，各种方法一起应用，没有人考虑能不能吃的问题！这时代更加疯狂了！这时候农药化肥是为了农产品好看的，与温饱无关
     直至影响了民生，影响了国家，
    于是有人开始发声，打假！食品安全！
      随着机械化的进入农民工成了国家的生产主力，农业的回报在家庭收入中不再那么重要，小一辈的农民不再怜惜那一亩三分地了，他们想通过劳动换取接近城市人的生活，并努力挤进城市。农田里只剩下没有文凭的中老年人和一些想捡漏的刨金者。
   农业回报的底下达到了及至，于是土地撂荒了，空心村出现了，国家慌了！国家慌了！
    连续几次下发中央一号文件，三农问题被提上议程，粮食安全提起来了！种地不交皇粮国税了！种粮食有补贴了！农业被输血的刺激下又挣扎了一下，粮食13连增。国家又松了口气。
   于是粮食不再实行保护价了完全与市场接轨。粮价低迷了，农民开始转到蔬菜水果中以求糊口。于是各种卖难出现了！倾倒销毁这些读初中告诉我们在资本主义国家的现象在我社会主义也出现了！不过一个是保护市场一个是咬牙流血！
   现在农业成了鸡肋小家庭不指望也不能指望，大户们一脚天堂一脚地狱！
   国家又提出农业供给侧改革，土地确权，三权分制，农业的阵痛期来了！
   这是我所经历过的农民生活，现在处于多元化的社会，一切的生产都是为了迎合社会需求，农业亦如此！微肥益生菌费有机物肥的出现让我们的严重透支的土地有了一丝丝的欣喜，国家限制性的低毒农药，溯源系统的出现食品安全的问题会慢慢减少，原生态的生产迎合了大部分人的心理，但是只能给有消费能力的人群，就像品牌一样是阔人炫富的东西，与温饱无关，多元化的社会就得多元化的生产，各取所需，安于现状，不管如何发展，政策的支持极其重要，否则政府官员会把你打回原形的！

金湖生态园

朔芳老师的观点是有机农业，我地也有葡萄30元一斤，猕猴桃48元一斤，称是没打药，但谁知道呢？这就凭种植者的良心了。没有必要大家劳神讨论。

心悦田园

对大多数农民来说种地现在成了鸡肋

扁豆

豆子感同身受  赞

农业小子

没有两全齐美的事，还是拿产量出商品价值高的产品迎合市场

金鱼花

顶！

梨乡秋韵

市场**，奢饰品地摊货都有市场，不过长远看生态农业是趋势

LQB2014

朋友说的对，有良心的种植真的不适合工薪层的消费，自然生长高价的东西都让什么人吃了大家心知肚明，这就是良心吗？

石峰家庭农场

分析的太透彻了。赞同你。

我已经努力了

与你有同感，我们这里到处是秸秆，却没有人利用，我已直坚持利用，收集发酵，在上到地里，每亩地秸秆白给，光用工6个况且桃子口感与化肥没什么区别，因为桃树需要的是土，肥，水品种，光照，管理，哪个环节出问题，产品质量都会大大折扣，如果出力不讨好，光投入没收入，谁能坚持，楼主是一个真正农民对农村太了解了。

真的想上

眼光犀利，剖析深刻，农业部的老爷能换成楼主真样的人才就好了。

果农一心

我们这里有个有机葡萄採摘园！也用了除草剂！到处收积牛粪，直接撒地里了！营养液打的多！葡萄吃起来甜的说不成！这样的葡萄吃了好吗！第一年二十一斤！后来地里坏多少葡萄！这几年他们一到二元也搞起了批发市场！整个呼叫！混乱的太多太多！

没事闲的慌

分析的够透彻

杨金祥

顶一下

禽兽医生

除了迎合需求之外，还要善于发现并创造需求，这才是未来的出路。当然，这条路走起来很漫长……

唯一wxl

有道理顶一下

何军

顶一个

贾雨村

土地对与农民，从保命，到温保，再到小康。从吃饱，吃的，到吃出健康，吃出品味。一路走来，那次变革不是到了非改不可之时才出的政策。而今的农业不是几个文件就能改变的。

山西早秋人

现在就是让农民吃得不是太饱也饿不死的，高不成低不就。