关于水蜜桃苹果（TOKI）及名月的一点信息供参考

落地书生

1，2015年12月24日，日本华堂商场三里屯店，第一次看到水蜜桃苹果，还拍了照发到朋友圈，今天把图片翻出来，觉得对大家有参考价值就发出来。当时也没仔细看说明，只是觉得贵，感慨了一番。直到看到大家争论翻出这照片才注意到水蜜桃就是TOKI。


2，我与华堂的兄弟确认过，进口商是大名鼎鼎的鑫荣懋。鑫荣懋给全国2000多家超市供货，刚刚和联想的佳沃合并，大家应该有印象。

3，与鑫荣懋负责国际业务的朋友联系确认，开始说可能不是他家的，把图片发过去再让确认下，打听后确认是他们进口的，这点没有疑问了。发了其他几个问题包括谁给TOKI起的名字叫水蜜桃，让帮忙确认，对方说要确认需要时间。之所以不厌其烦的要求确认，因为我知道国内有的果商为暴利会找国产的代替进口的，怕华堂的也会有猫腻。。。

4，与在日本青森批发市场做出口的的朋友联系。她说toki（出口台湾和香港叫土岐）和名月在日本这几年都很火，名月量少，买来送朋友的话价格比水蜜桃（toki）还贵，toki量多出口的多，名月没有出口。（朋友在青森市场工作多年，很久没联系，这次找她为我们提供信息非常感动，她和这里毫无利益牵连，希望邦友们回帖等抛砖不要涉及到她）

5，朋友提供的toki信息。




6，朋友提供的名月信息。名月本叫群马名月，大家习惯叫它名月。






7，朋友的说法



8，水蜜桃苹果的名字来源我看了林姑娘的发言才知道这个不是大陆这边起的，台湾早已有之。

9，目前只有这些信息，只是一家之言，仅供参考。

10，关于我特别说明几点
（1）身份是水果邦的创始人之一，不实名公布是因为喜欢自由一点，本次发言只是作为一名邦友参与，说明身份是不想大家浪费精力猜测；
（2）本人吃过两次老憨的苹果，第一次给我寄来四个，第二次寄来两箱，评价是果香，特甜，家人邻居都评价很好，说吃人嘴短拿人手软的莫再拍砖，自信不至于被收买，说明这点也是争取信息最大化透明；
（3）关于争论的看法，觉得讲道理摆事实的争论非常好，没这次争鸣自己都搞不明白“名月”和“水蜜桃”到底是什么东西；
（4）讨厌党同伐异，攻击辱骂。讨论时大家要对事不对人，实话实说到目前为止我还没搞明白老憨的苹果到底是什么，我看了shenmu同学也只是判断也没定论，我把图片发日本的朋友她们课长（日本人）也不是太确定，我会尽快把更多资料发她，让帮忙确定，也希望大家多提供信息。

（5）本不想吱声，但觉得讨论很有意义，说了难免有错大家轻拍，希望别上纲上线。
11，关于管理员改标题，和当事管理员确认了，说和台湾的林姑娘交流，不确定是什么品种的时候说是水蜜桃会误导大家，就没多考虑改了几个，后来大家又有意见又改回去了，真相就这么简单。这点大家可以和林姑娘确认。

12，关于水果邦的态度，个人以为在情况还不明了的时候，站方不宜站队，给大家充分的自由空间就是最好的态度，各方信息披露和挖掘需要时间，尤其是站方管理人员自己都搞不明白的情况下更应该克制，但是对于攻击谩骂的直接该删就删该封就封不必犹豫；另外说明一点，本人基本不具体管理站内事务。

12，有新资料新信息会及时共享。

落地书生

做个说明:
1，问了下在日本的朋友，说今天找青森市场苹果科的帮看，但大家都去开会了，要明天回复，大家再耐心等待；
2，百果园反馈来的消息是对这个品种不了解，百果园没有卖，已把信息发给余总关注；

我把这些图片信息发给日本的朋友，图片来自老憨自己发布的帖子以及他的淘宝店图片

落地书生

发给在日本青森市场的朋友图片二

落地书生

终于爬上来了，这几天水果邦被攻击的厉害，好不容易上来做个说明。
1，朋友个人判断是名月，她还特别到超市买了这个品种，判断最重要的理由一是是名月糖心严重，二是toki（水蜜桃苹果）甜中略带酸味，我曾经告诉她我吃到的老憨苹果非常甜，没感觉到酸味；
2，日本青森苹果市场苹果科的意见不一，有说是名月，有说是水蜜桃（toki），由于没看到实实在在的果子，没人愿意下结论。
3，通过咨询业内一位著名苹果专家，他们有老憨苹果的数据，与名月做过比较，这位老师也通过日本朋友帮忙确认，初步意见是名月。






朋友发过来的当天在日本青森平川市超市买的名月照片。

落地书生

附老师提供的一些资料

一、日本水蜜桃苹果

英文名：TOKI

日文名：トキ（土岐）

亲  本：王林×富士

品种登记: 2004年  

育成者：由日本青森县苹果育种家土岐傳四郎育成。

品种特性：果实圆形，果皮黄色至浅黄色，表面部分着浅红色，单果重：300-350g，

肉质比富士细密，汁多，香味浓，可溶性固形物14-15%，甜而略带酸味。

主产区：青森，秋田，北海道，青森占94%。

收获期：9月下旬至10月中旬。  

品种照片：

二、日本明月苹果

英文名：Meigetu   

日文名：群马明月，ぐんま名月，明月，めいげつ　

亲  本：あかぎ×富士

品种登记：1991年  

育成者：日本群马县农业综合试验场；

品种特性：果实圆锥形，果皮黄绿色至黄色，阳面具红晕（表面部分着浅红色），单果重：280-330g，果肉淡黄色，甘甜，酸味少，汁多，具香味，可溶性固形物15%，容易出现糖蜜症。

主产区：群马县，青森县，北海道。   

收获期：10月下旬至11月上旬。  

落地书生

因此贴不可避免的卷入纷争，除了答应shenmu要说下的，其他将不再回复，此贴如仍有相互攻击请管理员关闭此贴。

自19日下午起，水果邦被黑客攻击，直到今天才可以爬上来说明下，无论攻击来自哪里，是不是因为此事，我们都不会屈服于任何威胁，不屈从于任何恐吓。关于我知道的就这些，坦诚交代。

河南焦作彭凯

受益匪浅，

剑舞情歌

楼主提供了大量信息，辛苦了

农家生活

原来是创始人啊，怪不得给你寄去4个苹果和2箱苹果。看来老憨很会送礼。难怪高价卖苗没人管了

林曉鈺

在台灣也有進口名月，不過價錢的部份比トキ低，對於在別的地方我不太清楚

落地书生

林曉鈺 发表于 2017-1-14 15:58
在台灣也有進口名月，不過價錢的部份比トキ低，對於在別的地方我不太清楚

还有哪些信息需要确认的我会把反馈给朋友再确认，我知道的大约就是这些，对错也不清楚。。。大家多反馈，我也在学习中

落地书生

农家生活 发表于 2017-1-14 15:42
原来是创始人啊，怪不得给你寄去4个苹果和2箱苹果。看来老憨很会送礼。难怪高价卖苗没人管了

多批评指教。。。

大菓苗

红爱刚落地，水蜜桃又飞起来了，明年是不是该红宝石甜了

落地书生

农家生活 发表于 2017-1-14 15:42
原来是创始人啊，怪不得给你寄去4个苹果和2箱苹果。看来老憨很会送礼。难怪高价卖苗没人管了

还准备以后让大家多寄一些各种水果来呢，准备成立一个品评会，先过站方一关，再邀请果商、媒体等各界参与品评。。多提建议

18293363656

顶顶贴

shenmu

★你好论坛前辈！受教！你的每项分析都很客观！并且也能有相关近距离了解的TOKI的人士！非常高兴！我也仅代表我自己说说看了你帖子的看法。
目前对于老憨的事件闹得比较大！也属于苗木销售里一个典型的热度事件。你提的这些都是很重要的参考指标。目前这个事件已经演化为两个矛盾突出点！

◆1、老憨的苹果到底是什么品种。我之前的帖子如你所说是根据资料和各方面详情的推断！我永远不可能下定论，我也没有资格下定论！对于老憨品种的认定还需要专家团判断及仪器设备检验、科学检测三方面判断其生物特征甚至成分特征。这个定论由谁来下，就待以后的发展吧！你认为呢？
我之前的三个帖子，目前看来还有很多错误和不足（也有及时补充改正的），又什么不完善和不对的地方请多指正。
◎老憨的苹果真是名月，也是明月。93年引入我国  https://bbs.shuiguobang.com/foru ... &extra=page%3D1
◎世上本无水蜜桃，图说日本人青森富士青森朱鹭青森名月那个价更高？https://bbs.shuiguobang.com/foru ... &extra=page%3D1
◎トキ/TOKI/土岐品种正名（最合适的叫法）https://bbs.shuiguobang.com/foru ... &extra=page%3D1
◆2、老憨作为苗商的诚信问题和责任问题！您是论坛管理层，老憨又是会员商家，属于“衣食父母”，您老憨这个“典型”的不诚信不坦诚言论、不负责任、避重就轻等等争议的看法？以及论坛监管方面的看法？）老憨苹果造成大家争议的另外一个主要原因是他一系列前后矛盾、无根无据、偷换概念、背后炒作等等问题
还有他对于我的十二问哪怕一点拒绝回应!
◎老憨青苹果-朱兰宝让我震精危坐的十二问（无解疑问）https://bbs.shuiguobang.com/foru ... &extra=page%3D1
◎老憨贴（老憨青苹果）https://bbs.shuiguobang.com/foru ... &extra=page%3D1
我经历这个事件只有两周，还有之前大量的邦友质疑甚至是讨伐贴....想必您比我要清楚（惭愧我只是小学生）

◆最后很久以后，我想这个苹果能有定论，这个风波也会有定论。非常想听您的想法！我和这个事情也没什么关联，也是一个爱凑热闹的初级邦友。刚好看见您说您是管理团队，就也想探讨一下，可以明白我的心情么？抱拳！抱拳！抱拳！

水蛇之吻321

学习了。

shenmu

大菓苗 发表于 2017-1-14 14:11
红爱刚落地，水蜜桃又飞起来了，明年是不是该红宝石甜了

听你话音，就知道你是有经历的老司机

朔芳

发表于 2017-1-14 16:11 | 只看该作者
红爱刚落地，水蜜桃又飞起来了，明年是不是该红宝石甜

了然@

作为创始人之一，您能找出来关注这个事情，感觉是负责的态度，不过有点晚，另外你应该和老憨沟通，既然是会员商家，在邦里卖苗子，必须实话实说，包括品种来源，栽培性状（所用砧木，本品种易感病有几种，预防措施，本地花期，成熟期，是否有落果情况等等），让引种者心中有数。曾经发帖向老憨提过这些问题也有建议，但始终没有等到老憨发帖说这些问题。很多疑团被邦友质疑，他一直没有个合理解释。即使是个不错的品种，人们也不敢大面积栽植。质疑是正常的，没质疑就没真相出来，果农伤不起；尤其面临现在苹果烂市情况下，谁都承受不起盲目引种的后果。一个简单的事情，被炒的如此复杂，后来演变成一场老憨和邦友，邦友和邦友之间的撕逼大战，对老憨未必是好事，对水果邦的健康发展也带来负面影响。值得庆幸的是，真相逐渐明了，水果邦也最终会归于平静。

shenmu

了然@ 发表于 2017-1-14 15:06
作为创始人之一，您能找出来关注这个事情，感觉是负责的态度，不过有点晚，另外你应该和老憨沟通，既然是会 ...

仗义直言!水果邦风气越来越正

whq1985

小隐于野大隐于市，隐士修为

自然农夫

还是书生厉害佩服

xiaomayao888

成熟期相差快一个月了！应该好判断是什么了！不管什么品种！好吃！好卖！就是好品种！

静待花开2016

有理说理，有事说事，知之为知之 不知为不知，是知也。能做到这点，估计别人也挑不出刺。喜欢追根溯源的帖子。明明白白种植，对阳台族是福，对种植大户更有益。