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发表于 2014-4-27 23:56 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国四川德阳

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本帖最后由 菜豆 于 2014-4-29 23:12 编辑

品种和品系


品种不是植物学上的分类,是一种人为的以人的认知的主观命名的,不是植物自然属性的分类,一般来说生物学上或者生产上把有相似遗传性的一类个体的集合,命名为一个品种,品种的下级是品系。

所以品种没有大小,关键是你要定义你要命名的品种的相似性,定义了后下面的就是品系、子品系、孙品系(往往名称还叫品种,但是已经是子孙品种了。

比如无花果,我们定义果色为品种名那么:

无花果(父种)---紫果(品种)----中国紫果(子种,品系)中国紫果南方系(孙种,子品系)------中国紫果南方系合肥种(曾孙种,孙品系)-------中国紫果南方系合肥种蛟龙系(重孙种,曾孙品系)

如果我们定义中国紫果为品种,那么:

无花果(祖父种)---紫果(父种)----中国紫果(品种)中国紫果南方系(子种,品系)------中国紫果南方系合肥种(孙种,子品系)-------中国紫果南方系合肥种蛟龙系(曾孙种,孙品系)

一般来说品种的集合(数学概念)有大有小,其实一个品种就是一个集合,品系就是其子集。有些品种的集合是约定俗成可以找到从属关系,品种间有一定的遗传上亲缘关系和进化上的层级关系(比如无花果的大部分品种),这些从属关系可以进行基因鉴定,找到他们的谱系,找到他们在什么时候分离的,在品种间可以绘制出明显的进化树,比如自然物种。有些品种是育成者命名,比如很多人工培养的品种(他们的自然分类可能很难用上面的从属关系定义,比如水稻的很多品种,这些品种间在基因上的从属关系不明显,没有明显的进化树。


我初步观察,个人认为,亚当是比较原始的无花果品种,在进化上属于低级品种,而布兰瑞克估计在进化上要高级得些,也就是出现的时间要比亚当晚一些,在进化上属于无花果的高级品种。仅仅是个人感觉,仅供参考。中国紫果因为各地长期栽培,会产生变异,形成不同的品系,由于还没有达到和中国紫果品种有显著差异,还不能鉴定为新品种,所以品种名仍然为中国紫果,但是可以把各地或者产生变异的有差异的令名为:某某中国紫果。

同样的道理紫果应该有很多种,因为中国紫果和其他紫果产生了差异,其差异足以令名为一个新品种,所以就可以命名为中国紫果。

如果把紫果定义为一个种,那么中国紫果、法国紫果、日本紫果就是紫果品种中的品系。

因此要看你定义的种、品种、品系、变种等在那级,然后在依次令名不同的名称,一般来说级别越低,前面的定义越多。比如:紫果----中国紫果-----中国紫果南方系------中国紫果南方系合肥种------中国紫果南方系合肥种蛟龙系

比如:布兰瑞克深裂型(种、系),布兰瑞克浅裂型(种、系)。


质疑中紫有几种的说法
http://bbs.shuiguobang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=228106&fromuid=71081




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 楼主| 发表于 2014-4-29 17:03 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
葡萄之所以嫩接嫩更容易成活,成活后长势好是因为他们的薄壁细胞都还处于旺盛的分裂期,很容易就形成愈伤组织,结合在一起了,然后在进行分化,当然他们贴得也更近,愈伤组织很容易就融合在一起了,老枝由于器官已经分化,薄壁细胞处于休眠状态,在受伤后,因为要先聚集激素,在激素刺激下薄壁细胞开始分裂,形成愈伤组织,接穗和砧木的愈伤组织融合后才开始分化为器官,所以分化的器官和原来砧木和接穗的器官的贯通和融合要一定时间,因此接口从愈合到完全无障碍贯通,完全发挥功能的时间比较长,有些终身都是疤痕难以完全愈合,完全发挥功能。
这也是为什么硬接嫩难以成活的原因之一,因为砧木养分多,所以愈伤组织往往是主要由砧木形成去和接穗的愈伤组织融合,接穗养分少,只要形成一层愈伤组织和砧木的融合就行了。老枝形成愈伤组织迟、少就会使愈合困难,成活率就低,这和所长说的要留叶也是一个道理。http://bbs.shuiguobang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=228452&page=3&extra=#pid2697714
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 楼主| 发表于 2014-4-29 23:11 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
本帖最后由 菜豆 于 2014-4-30 09:36 编辑
葡萄与阿凡提 发表于 2014-4-29 19:42
在绿枝和嫩枝嫁接时,嫩枝是否拥有形成层很值得关注!而且也很想听听李所长的见解!为什么这么说,谈到细 ...


无论葡萄(包括其他双子叶植物)的老枝(硬枝)、嫩枝都没有形成层的,习惯上是把肉眼可见的周皮内部和木质部之间的部分称为形成层,实际上是没有这层的,老枝在周皮和木质部之间有一层分布不均薄壁细胞,薄壁细胞是未分化的细胞,具有分生的能力,枝条和树干长粗就是他分裂生长的结果,其向内生长的细胞分化为木质部细胞,失去细胞质后成为导管,填充物质后成为木质部;薄壁细胞向外分生形成韧皮部,韧皮部外部细胞死亡后形成周皮外的木栓层(外皮)。

薄壁细胞受伤后就形成愈伤组织,砧木的愈伤组织和接穗的愈伤组织结合粘连就可以继续分化为器官(木质部、韧皮部),嫁接就成活了,如果结合后不能很好分化,嫁接就不亲和。这个请参考植物学和果树栽培学总论。

我在学植物学前也从其他书上知道有形成层,但是学完植物学也没有找到形成层,显微镜下也没有看到形成层,后来才想通,根本就没有形成层,形成层仅仅是一种习惯说法,真正的形成层(具有分生的细胞),薄壁细胞层很薄,肉眼很难看见,要在显微镜下才可以看见薄壁细胞,这也是环剥把我们习惯称为形成层的部分都剥了,枝条还可以复原,因为你没有把粘在木质部外面的薄壁细胞剥完,如果你用药杀死那些细胞或者刮除它,或者保护不好让薄壁细胞死亡了,那么环剥后就难以愈合了。
习惯上是把肉眼看见的周皮内部(属于韧皮部)和木质部之间的部分称为形成层。

葡萄嫩梢上部由于细胞本身就没有完全分化,所以大部分都是薄壁细胞,就更没有形成层,半木质化的枝条木质部韧皮部已经可以看见,所以有你说的形成层,因为还处于旺盛的分化期,薄壁细胞多,其所谓的形成层也就相对厚。
薄壁细胞分化需要能量和糖,所以枝条储存物质越多,越容易形成愈伤组织,这就是为什么接穗大一些容易成活一些,因为储层物质多,这也就是为什么特别嫩的枝不容易成活的原因,因为其枝内没有太多的糖储备,如果其形成的少量愈伤组织不很快和砧木的愈伤组织结合的话,就容易嫁接失败。

至于嫁接时愈伤组织愈合问题,以及愈合后的分化,请参考果树栽培学总论,里面有照片和不同愈合阶段的照片。
关于愈合后的分化请参考植物学、植物生理学。

因为篇幅有些多,书上面有很多图,我就不详细说了,书上都有,这个仅仅凭文字难以描述,自己用显微镜看后就知道了。


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 楼主| 发表于 2014-4-30 09:35 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
本帖最后由 菜豆 于 2014-4-30 09:39 编辑

植物学上没有形成层,植物解剖上根和茎的解剖图上也没有形成层,果树栽培学上有形成层,嫁接时也有形成层;
肉眼可以用看到形成层,显微镜下看不到形成层;
嫁接的实践中操作上,就是把形成层对准,说明有形成层,但是也就是大致对准,并且有些硬枝嫁接还要留白,就是没有形成层,嫁接时接穗和砧木贴紧是为了水分传输,但是贴太紧愈伤组织就形成不多,所以要留白,给愈伤组织留下生长空间,同时也多伤一些薄壁细胞层,多一些薄壁细胞参与愈伤组织的形成,愈伤组织大一些就便于融合和今后的分化,嫁接后也就生长更好。

李所长用绿枝嫁接嫩梢,一旦成活生长好就是因为愈合好,成活后接穗和砧木基本上可以完全和原生的茎结构接近,双舌接愈合好也是因为愈伤组织多,融合好。
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 楼主| 发表于 2014-4-30 11:35 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
本帖最后由 菜豆 于 2014-4-30 14:43 编辑

形成层的薄壁细胞的来源是受精卵,没有进行细胞分化,是具有完整细胞质、细胞核的细胞,其只有很薄的初生细胞壁,可以分化为其他功能细胞,是一种全能细胞,相当于动物的干细胞,植物的其他功能细胞有次生的厚细胞壁,所以难以再进行分裂。

形成层的薄壁细胞的分裂、分化功能,不仅运用于嫁接,还运用于扦插,扦插时的茎原基(根插),根原基(根插、枝插)都是由它分化形成的,扦插时的愈伤组织也是由它形成的。

因为分裂需要能量和糖类物质,根据试验,扦插成活率和枝条(根)中的糖含量成正比,这也和理论分析相吻合。绿枝扦插由于有叶的光合作用,所以对难以生根的植物,用绿枝扦插,可以促进生根,保障清楚成活。这也和李所长说的绿枝嫁接要留功能叶片,不然难以成活是一个道理。

植物的枝条是有极性的,葡萄不仅有垂直极性,还有横切面极性(阴阳),在嫁接时不仅要垂直极性衔接(上下不可颠倒),并且横切面的极性也要对齐,不然以后生长就会不良,实际操作中很多时候难以将横切面极性对齐,所以嫁接后总有些植株生长就不尽人意,而嫩梢的垂直极性已经分化完成,但是横切面极性才刚刚或者没有分化,绿枝也未分化完成,所因此不存在对齐的问题,等嫁接成活后,他们的极性分化会趋于一致,所以成活后生长势好。
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 楼主| 发表于 2014-4-30 23:49 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
到底那根的瘤状物是什么?
它会是线虫造成的吗?
线虫造成的根的瘤状物特征是什么?
没有线虫,其他因素会不会造成瘤状物
这些都没有搞清楚以前就轻易下结论,是没有根据的。
是线虫造成的根的瘤状物吗?那根的瘤状物有没有其他作用?
这些问题有人提出确切的证据吗?

没有有证据之前凭什么说它有益或者有害呢?
所以要先试验。
轻易地下结论,或者凭某一些资料就断定那是线虫造成的根瘤,是不是有些武断?
还有就算是线虫造成的根瘤,现实中大量的无花果树是被感染的,没有出现症状,那么危害的边界在哪里?无花果是不是有一定的抵御线虫的能力?无花果中的一些品种是不是有被线虫感染,但是不产生表观危害,或者不构成危害的能力?无花果是不是在一定的条件下,虽然被感染,但是不产生影响其生长的危害?等等问题,都需要不断地试验。线虫在声明条件下才会造成危害?

轻易地下结论,或者拿出没有统计学意义的结论推而广之的做法,无法帮助我们正确认识无花果根瘤对无花果树的影响。

http://bbs.shuiguobang.com/thread-222510-4-1.html
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 楼主| 发表于 2014-4-30 23:51 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
1.这个瘤状物是不是根瘤?
2.这种瘤状物是不是线虫引起?
3.这种瘤状物有没有其他作用,哪怕就是线虫引起的?
4.线虫危害是不是就必定引起瘤状物?

至于西方研究了很久我们研究就不会有发现的观点,是不是根本就和研究本身不沾边?我想你本人都不赞同你的这个观点,不然你引进园叶葡萄那种美国已经研究很久的东西做啥呢?

至于桑科植物的根瘤与固氮有没有关系?这个你为什么会下如此的结论呢?我没有说那瘤状物是为了固氮啊?为什么一说根瘤就说是固氮呢?

据野外观察,桑树也有瘤状物,还有很多树根部有瘤状物,我还发现很多多年生葫芦科植物有根部有瘤状物,一年生丝瓜、南瓜也有根部瘤状物,我感觉那些瘤状物有储存功能,至于是否和线虫侵染有关,我不清楚,是利是弊我也不大清楚,等我有空咨询一下园艺和植保的人。

那瘤状物是不是还有存储功能?还有没有其他功能?线虫引起的根瘤和存储营养的瘤状物有没有区别?这些都没有搞清楚之前,怎么可以说西方人就研究完了,我们不需要研究了呢。

还有我发现生长在有机质多,蚯蚓多的地方的无花果根瘤特别大、特别多,简直就是成片的葡萄状,这也许可以印证根瘤和线虫有关(猜想蚯蚓多的地方线虫也多),但是有可以说和根本养分有关,因为那种地方土壤有机质含量高,腐殖质多。

说句和上面讨论的不相干的话,说瘤状物和固氮没有关系,可能和实际不符合,可能你只考虑了共生内生固氮菌,也就是常说的固氮根瘤菌。非豆科植物的氮那里来的?世界上庞大的氮的积累难道没有根瘤的植物就没有贡献,他们就不能固氮?这显然是不合理的解释,常识和老生常谈的东西不一定是对的,科学是发展的,至少以我的专业基础知识来分析,世界上所有的植物都有固氮机制,只是能力大小而已。


至于一剑的试验有没有必要,我本人不持任何态度,那是一剑自己的事情,也许和科学有关,也许就是为了玩,和学科不沾边。

无花果的根有固氮作用是肯定的,这个是常识,是氮代谢的常识,西方没有说,不等于没有(我在想应该还是西方人发现的,因为我们学的基础农业化学还是西方人的研究成果,西方人就算没有直接说,按照他们的研究成果是可以推导出来的),东方人可以肯定地说有,至少其根际可以固氮,至少其根际微生物可以有化能合成的方式固氮。无花果不仅根可以固氮,叶也可以固氮,至少其枝叶脱落后,在腐烂和被氧化为二氧化碳和水的过程中是可以固氮的。这个估计是西方人研究出来的。

至于是不是有共生根瘤菌内生固氮,我没有说过有。

真理都是在一定条件下才成其为真理的,辩证唯物主义上早就说了没有放之四海而皆准的真理哦。辩证法更不认可有放之四海而皆准的真理。放在地下是真理,离地半步就可能变谬误,无它,条件变了。

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 楼主| 发表于 2014-4-30 23:52 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
本帖最后由 菜豆 于 2014-5-1 23:43 编辑
http://bbs.shuiguobang.com/thread-222510-4-1.html

1.经过调查我发现,无花果的瘤状物有大有小,有些生长在有机质丰富,土上有有机质层地方的无花果根部瘤状物地下部分比较小,大小和菜籽差不多,有些在有机质层里的比较大,大小和黄豆差不多,并且呈现和葡萄串一样的连续大串。暴露于空气中的往往还呈现出了绿色,成为绿色的葡萄串状物。

2.经过调查和试验,发现在野外瘤状物多的往往郁郁葱葱,生长良好,瘤状物少的往往营养状况不好,将带瘤状物大葡萄串根系的植株带回家盆栽,瘤状物基本上消失,植株的生长也不如地栽,当然盆栽的土壤条件也没有地栽好。这个现象不一定说明瘤状物对植物有好处,但是至少说明他和土壤的肥沃程度有一定关系,植物还是可以忍受那瘤状物,植物生长得更好可能是土壤肥沃的原因。

通过上述现象我们可不可以考虑,经过长期的伴生进化,危害和反危害,无花果可能通过形成瘤状物来缓解线虫的危害?或者最终进化出相安无事的机制?或者那瘤状物就是线虫危害的指标,瘤状物的多少、大小和危害程度呈相关性(正负相关:线性正相关,函数正相关等等)这个需要我们经过试验来揭示不同情况下的不同指标和危控方法和指标。当然试验后也有可能得出,在一定条件下瘤状物对无花果是危害大于有利;在一定条件下瘤状物对无花果是危害不大,利弊相等;在一定条件下瘤状物对无花果是危害小于有利;等等多种结论,在没有研究清楚之前怎么可以定论呢。

事实上豆科植物的根瘤也不是都是有利的,同样存在在一定条件下瘤状物对豆科植物是危害大于有利;在一定条件下瘤状物对豆科植物是危害有利相当,利弊相等;在一定条件下瘤状物对豆科植物是危害小于有利;等多种情况。我在毕业之初也按照书本上上说的,在改造生土种植箭色豌豆、光叶紫花苕时说不需要施用氮肥,只用磷肥,被嘲笑,至今印象深刻,以后再不敢按照书本上的东西指导生产,指导生产的一定是按照书本上的原理,自己试验过验证后的实际办法。

书嘛,只代表过去,面对纷繁复杂的自然界,读完书了,就需要自己的思考,因为我们已经不是中学生了,不能拿中学的的思维来面对缤纷的自然界。面对生物固氮的理解也是一样的,中学的书仅仅是向中学生介绍一些常识,当我们的知识积累到一定程度就要自己思考自己研究,为中学生提供新的认识。你没有发现中学的生物书上的知识很多都不完善,很多都漏洞百出或者将条件放大,就是错误的吗?至少你说的固氮的问题就是错误的,需要修订,如果是中学书上的内容的话。

至于线虫危害无花果,我也没有说它有利,只是说我们不要把定论下得太早,太绝对,需要就此问题进行研究,至少植保上有个危害可以忍受的程度作为人工防控的指标,对于无花果线虫的研究,我们是不是也要经过试验找出防控的节点指标呢?



http://bbs.shuiguobang.com/thread-228534-1-1.html

应该不是固氮菌产生的根瘤,估计是线虫瘤,治疗比较简单,土面加石灰,让盆土保持超湿,就会自己消失。

无花果的根可以固氮,机制是化能合成,但是其根瘤不是共生固氮菌形成的,因而没有固氮作用(请参考植物营养学),至于那根瘤是什么,不太清楚,很大的可能是线虫造成,中国紫果特别容易长根瘤,不过我也没有发现有啥危害。


http://bbs.shuiguobang.com/thread-228534-2-1.html
未解剖和试验之前先存疑。
鉴于线虫危害问题属于植保专业知识,本人不具有植保知识,所以不对其危害做出评估。

固氮问题属于我了解的专业,但是其机理研究属于很专业的研究,本人不了解这方面的知识,所以也不做评估。


至于长得好的问题,我已经说明了现象,但是不能说是那瘤状物固氮的作用,原因要经过比对实验和生理测试等来寻找。

多的我不解释了,有人解释。

很多植物有瘤状物,但是很多都不是固氮根瘤菌,固氮根瘤菌的机制除豆科外,其他的植物基本上没有,并且豆科的瘤状物也不一定就是固氮根瘤。其它植物的瘤状物有其他的作用,但是不是固氮,这个是可以用同位素跟踪进行示踪的,专业上的问题,还是留给这个方面的科学试验来定论,不要轻易第下结论。

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本帖最后由 菜豆 于 2014-5-1 22:49 编辑

花生麸发酵好了偏酸性,长时间施用会造成土壤PH值偏低。

用石灰和草木灰调节一下PH值。

有机酸短时间会造成土壤PH降低,长时间对土壤PH的影响不大,因为有机酸会很快分解。

土壤的酸性主要来源是铁、铝离子,在盆栽种由于钙的富集,盐基饱和,是难以出现酸性的,这也就是为什么在高蒸发的盆栽上,蓝莓土壤调节酸度难度大的重要原因。

就是用富含有机酸的泥炭做盆栽的基质,由于浇水和水分蒸发快(特别是栽培无花果),土也会很快盐化,酸度降低得很快,因此栽培蓝莓时要用硫磺来生成硫酸调节酸度。
盆栽加少量石灰,石灰很很快变碳酸钙,继而变碳酸氢钙,草木灰中的碳酸钾也会很快变碳酸氢钾。

http://bbs.shuiguobang.com/thread-170966-2-1.html
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无花果品种的令名,好像问题不大。目前好像国内还没有命名过几个品种,已经令名的比如中国紫果、新疆早黄、威海青皮、福建白蜜等,命名都没有啥问题。
至于品种分类,国内在分类时,虽然体系不同,往往也是以其自然属性来归类的。

国内问题比较大的是:
1.将现有品种乱命名(品种特性与原品种尝没有大的区别)。
2.随意改名。
3.在引进品种时,引进者不知出于何动机,不用原品种名,自己重新命名,造成难以和原品种名比对,从而出现同一品种多名,不同品种同名。
4.原来引进的品种,时间久了,原品种名称丢失,现在难以考证原品种名,现在使用了民间或者种植者自己命名的名称,造成原品种名无法查找。
5.引进时就不知道品种名,无法查找原品种名。
6.本来无花果品种在原产地命名就没有统一标准,引进后也没有规范命名,国际上和国内也没有权威的发布无花果品种名的单位,大家都是按照自己的意愿自己命名。

http://bbs.shuiguobang.com/thread-228297-1-1.html
**** 发表于 2014-5-4 12:11
,”日本紫果“我坚决不用了,那个品种不是小日本的,原来的名称也是清楚的,只是,当初引进的教授仅仅因为是从日本引进了它,就起了个”日本紫果“的中国名,实在是张冠李戴。
...

这种说法可能有问题,学术是学术,当初命名的人没有啥问题。其实麦斯依陶芬、布兰瑞克的名称都是变了的,我们从日本引进的很多无花果品种都带了日本的特色的名称了的。
东亚在蔬菜、水果上从日本引进的品种太多,可以说日本在东亚的农业上推动了东亚的农业技术进步。包括西方蜜蜂养殖、化肥、农药、新的耕作制度、农业机械化、水利机械、蔬菜新品种、果树新品种等等,东亚从日本引进了很多的,谈技术就要尊重事实,比如苹果、葡萄梨好多新品种来自于日本,包括日本紫果就引进于日本嘛,这是事实,否定它没有意义。
只是不带地域特色而已,中国紫果,新疆早黄、威海青皮、福建白蜜在引进前应该有其国外的名称,但是他们在中国多年,已经具备重新命名的条件,应该认以可以现有地域特征的命名。

日本紫果就算来源于法国,在日本多年了,应该和法国紫果有区别了,也应该认可其名称,如果轻易改变其名称,会造成新的混乱,会将法国紫果和日本紫果混淆。

坦率地说,建议老兄再复读一楼你转的内容,理解精神,你就不会有那么多困惑了。实际上你是在为种下面的人工品种命名,分类问题抱不平或者困惑,其实他们包括亚种、变种、亚变种、变型、亚变型 ,还包括人工选育的品种,以及品种因为自然条件和人为因素产生的品系,子品种、子品系等等,不能混在一起谈论的。
也不是国内没有专家来理清,实际上不需要国内专家理清的,早就分清楚了的,更不是国内没有能力来命名的问题,是我们目前还没有需要我们命名的品种(有的已经命名了)。在庐山中的可能是业余的爱好者,研究这些的人员其实都不想来趟这浑水,这么简单的问题,大家都没有兴趣来谈论。

就像大家谈论很多的土壤酸化退化问题一样,太简单了,而报纸上、种植上的专家天天大声吵闹把问题说一大堆,改造方法说一大堆,但是搞不清楚实质,而真正搞农化的人没有几个出声,这么简单的问题大家懒得争论。我前几天和一个教授同学谈这事情,我问:北方农田土壤酸化是啥原因?答:盐基流(缺)失了。就这么简单嘛,无花果也是这么回事情,我这个外行都看懂了那些资料上说的东西了,也没有看到啥混乱的现象,那些研究者自然懒得再说了。



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发表于 2014-5-4 09:39 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
好东西呀
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 楼主| 发表于 2014-5-4 16:24 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
再议果园土壤管理工作 - 马起林专区 - 水果邦论坛 - Powered by Discuz!
http://bbs.shuiguobang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=225933

l**** 发表于 2014-4-13 22:21
假如****遇上***,呵呵,会不会又是一番尖锐的论战呢,有趣期待***出现

今天无意中看到这个帖子,对你这种说法非常惊异。
1.为什么我们要论战呢?我来水果邦又不是为了论战而来,我是为了学习相关的水果管理栽培技术而来,我曾经把马老师版的帖子基本上看完了,学习了很多自己原来不了解的东西,为此我很感谢马老师。
2.我从来未否认有机质肥料的作用。
3.我对果树生产不了解,没有发言权。
4.刚才看了马老师的论述,觉得说得很好。

**** 发表于 2014-4-14 19:04
还以为您有不同观点呢,您不是推崇科学使用化肥的吗?


只要给出的具体施肥方案不是排他性的、唯一性的,而是选择性的方案,那么就是可以接受的,哪怕那个方案不一定切合实际,如果给出的是唯一性的、排他性方案,那么不论是多么的完美,至少是有局限性的,如果扩大范围就是有问题的,是不能推而广之的。
具体的施肥方案具体到操作者都是具体方案,是不能推而广之的方案,如果给出一个特定的施肥方案,比如将有机质肥料列为唯一,或者将化学肥料列为唯一而推而广之,都是不负责任的;化肥是有很多种类的,同样有机肥也有很多种类,单一地说对、错、优劣是和实际不符合的,单一地施用估计也不一定可以达到目的。

土壤是很复杂的,要切实地了解你具体要施肥的土地的情况、作物情况和管理人的情况(管理水平、经济状况、肥源情况等),才可以对症下药,制定出具体的施肥方案,不然就是纸上谈兵,夸夸其谈,不解决实际问题。


1.科学地、全素地、定量地、经济地补充养分元素不会有太大问题吧?
2.科学使用化肥和施用有机质肥料不会有矛盾吧?
3.施肥是科学也是经验,每个人都有自己的做法。
4.施肥要从实际出发,不同的情况用不同的方法,切忌听所谓的专家、权威不切实际的指导。
5.施肥是手段,最终是为了达到目的,只要能够达到施肥的预期目的,就是好方法。
6.大田、大规模生产性施肥,大部分人是为人追求经济效益,所以要用最少的投入追求最大的效益。

说句题外的话,第一楼的很多说法我个人认为是他个人的经验和看法。

*** 发表于 2014-4-14 19:37
哈哈,好的观点人人赞同。


观点和具体的施肥方案是不一样的,观点可以海阔天空,随意发挥,而施肥方案必须根据实际情况,制定实际可行,简单经济、可操作的具体方法和技术措施。


只要给出的具体施肥方案不是排他性的、唯一性的,而是选择性的方案,那么就是可以接受的,哪怕那个方案不一定切合实际,如果给出的是唯一性的、排他性方案,那么不论是多么的完美,至少是有局限性的,如果扩大范围就是有问题的,是不能推而广之的。
具体的施肥方案具体到操作者都是具体方案,是不能推而广之的方案,如果给出一个特定的施肥方案,比如将有机质肥料列为唯一,或者将化学肥料列为唯一而推而广之,都是不负责任的;化肥是有很多种类的,同样有机肥也有很多种类,单一地说对、错、优劣是和实际不符合的,单一地施用估计也不一定可以达到目的。

土壤是很复杂的,要切实地了解你具体要施肥的土地的情况、作物情况和管理人的情况(管理水平、经济状况、肥源情况等),才可以对症下药,制定出具体的施肥方案,不然就是纸上谈兵,夸夸其谈,不解决实际问题。

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 楼主| 发表于 2014-5-4 19:57 | 显示全部楼层 来自: 中国四川宜宾
春果是上年(有的还是上上年)的芽果原基分化的果原基发育来的。
夏果是春梢【上年(有的还是上上年)的芽果原基分化的芽原基】上的芽果原基分化的果原基发育来的。当然秋果一般就是春梢和夏梢分化发育的了。

至于芽果原基发育分化为果还是芽,主要影响因素有:
1.梢的相对年龄(分化年龄),这个是果原基基因开关打开与否的关键因素。
2.梢龄(梢的生长年龄)这个是果原基基因开关打开与否的重要因素。

上面两个梢龄共同作用使处于童期的无花果梢段不能结果,要再生长渡过过渡期,进入成熟期的枝条段才会结果。

3.梢的绝对年龄,这个往往影响不大。
苗龄、枝龄、童期和果树进入结果期的时间等问题
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... 2&fromuid=71081

4.养分累积,主要是糖的累积。

5.激素的诱导,受糖累积和梢龄的共同影响,诱导产生激素,激素促使芽果原基朝果方向分化。

6.养分的累积,使已经分化为果原基的生长点发育为果芽,果芽继续发育成为果实。
无花果结果与积温和日照时数的关系 - 无花果(fig) - 水果邦论坛 - Powered by Discuz!
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... p;page=1#pid2664394
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 楼主| 发表于 2014-5-4 20:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川宜宾
本帖最后由 菜豆 于 2014-5-4 21:33 编辑

春季正是无花果枝叶构建的关键时期,春果和枝叶的竞争性很强,两个中心谁的竞争力大,就决定谁长,但是枝叶才是今后结果的保障,春果不会带来后续的养分,所以自然竞争的结果,往往是淘汰春果。

一般来说是春季枝叶的竞争力要强得多,所以很多品种就落果了。

我观察了一下我有一个春果很多的品种,并且不落果,果实竞争力大,所以枝叶就一直有些僵,不大长,这样会影响后续结果的,我疏除春果后枝叶就迅速生长,没有蔬果的就不大长。

要春果还是要夏果就看取舍了。当然自然选择往往还是春果落,所以很多品种的春果落果比较多,只有大树,树势强,储存养分多的,春果才多,并且不大落。要是养分不足,植物还是会选择抛弃春果的,所以在栽培上,为了不浪费养分,最好人工疏除或者部分疏除春果。

小容器栽培的无花果春季萌芽前的修剪及萌芽后的抹芽蔬果
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... 23207&fromuid=71081



为了明年的丰收,秋季不能成熟的果子及时疏除是有好处的,只是大田生产,人工问题,往往来不及在秋季疏除,往往是冬季修剪时和枝条一起修剪掉了,阳台族可以在秋季早疏除。

中紫少春果,并且春果往往发育不良,果肉疏松,因为中紫的果比较早熟,所以春果少,估计春果多的往往是中晚熟品种,早熟品种春果少或者没有,因为早熟品种必须先尽快长叶,才能保证当年果实早长,早熟。估计这也是中紫春果难以成熟,基本上要掉的原因吧,中紫的春果在竞争养分上竞争不过枝叶。
要是为了收获,可以把上部的大量不能成熟的晚秋果疏除,这样养分就可以集中到下部发育比较早的晚秋果上,促使他成熟。不过晚秋果往往品质不大好。我的亚当去年就试验了留晚秋果,晚秋果品质不良。


亚当无花果栽培经验
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... 75271&fromuid=71081

  
对,中紫早熟,特别适合小容器栽培。
中紫早熟,就可以早吃果子,并且可以一直吃到秋季,大型的晚熟种就没有这个优势,比如亚当小容器栽培有些困难,果实品质不良,中紫小容器栽培和大容器栽培品质差不多。






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 楼主| 发表于 2014-5-4 20:02 | 显示全部楼层 来自: 中国四川宜宾
春果是上年(有的还是上上年)的芽果原基分化的果原基发育来的。
夏果是春梢【上年(有的还是上上年)的芽果原基分化的芽原基】上的芽果原基分化的果原基发育来的。当然秋果一般就是春梢和夏梢分化发育的了。

至于芽果原基发育分化为果还是芽,主要影响因素有:
1.梢的相对年龄(分化年龄),这个是果原基基因开关打开与否的关键因素。
2.梢龄(梢的生长年龄)这个是果原基基因开关打开与否的重要因素。

上面两个梢龄共同作用使处于童期的无花果梢段不能结果,要再生长渡过过渡期,进入成熟期的枝条段才会结果。

3.梢的绝对年龄,这个往往影响不大。
苗龄、枝龄、童期和果树进入结果期的时间等问题
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... 2&fromuid=71081

4.养分累积,主要是糖的累积。

5.激素的诱导,受糖累积和梢龄的共同影响,诱导产生激素,激素促使芽果原基朝果方向分化。

6.养分的累积,使已经分化为果原基的生长点发育为果芽,果芽继续发育成为果实。
试论一下无花果的季节果之分!欢迎拍砖! - 第2页 - 无花果(fig) - 水果邦论坛 - Powered by Discuz!
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... p;page=2#pid2659170

我这两天几个小容器栽的无花果,已经要进入成熟期的果实还落了呢,除非打顶保果,不然春梢快速生长,春果多半不好保,地栽的大树根枝中储存养分多,留部分春果问题不大。
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 楼主| 发表于 2014-5-4 20:38 | 显示全部楼层 来自: 中国四川宜宾
这个没有必要学习的,这是搞极限栽土壤栽培研究,也就是为工业化栽培做前期研究。
阳台栽培一般用10升以上土栽培葡萄应该难度不大,用4-5升土,我估计问题也不还太大,1-1.5升土估计有难度。不过无花果我快搞定了,用栽培无花果的方法,栽培葡萄我估计会行,难度在于葡萄育苗比无花果难,无花果可以用两芽枝条大量在营养钵中育苗用于研究,葡萄我试一试,成活率不太高,,还有就是修剪问题,无花果可以修到齐根部,这样可以控制叶冠,葡萄估计不行,花芽位置高,控制叶冠有难度。等我枝条多了后来搞葡萄的小容器半水栽培试验,要是成功了,把经验发给大家参考。

盆栽葡萄,独领风骚,谁人可及? - 第3页 - 阳台e族 - 水果邦论坛 - Powered by Discuz!
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... p;page=3#pid2659113
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 楼主| 发表于 2014-5-4 20:39 | 显示全部楼层 来自: 中国四川宜宾
挖根
施肥
剪枝
拉枝
嫁接多个品种
环剥
打药
抑制生长(打施多效唑)
再不听话就用大棒暴打主杆,还不听话就用刀鱼鳞状砍主杆

这些方法用了还不行,就只有休息了,随它去。
柿树结果少怎么办 - 江西果友俱乐部 - 水果邦论坛 - Powered by Discuz!
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... p;page=1#pid2633905

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种植界的虐待狂  详情 回复 发表于 2018-12-4 14:05
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 楼主| 发表于 2014-5-4 20:41 | 显示全部楼层 来自: 中国四川宜宾
本帖最后由 菜豆 于 2014-5-4 20:45 编辑


请教:尿素、过磷酸钙、硫酸钾可以混合使用吗? - 无花果(fig) - 水果邦论坛 - Powered by Discuz!
http://bbs.shuiguobang.com/thread-224179-1-1.html


nmamtf6 发表于 2014-4-6 12:37
关于用肥,请参见:
http://v.youku.com/v_show/id_XNDU0MzM3MTk2.html
应该很有道理。

呵呵,不错啊,他在说真话,比山东一个苹果权威专家给大家开出的大量施用有机肥改善苹果品质,应对土壤肥力退化引起的品质变劣的方案实用的多。他给出的也仅仅是每亩3立方有机肥,给我说的有少量有机肥活化土壤,燃火进行全量施肥,供给植物生长,观点基本上差不多。

关于用氮肥增产的说法也是说的实话,比忽悠人用大量有机肥的增产的方案,要符合实际和经济得多,效果也要明显得多。

http://bbs.shuiguobang.com/forum ... 9&page=2#pid2612203


这个比例问题,要考虑具体情况,地栽和盆栽是不一样的。

比如为什么无花果需要钙多呢?因为钙是细胞壁的主要物质,无花果生长量大当然就需要大量的钙和氮,盆栽在春季生长初期,需钙多,停长后钙氮的需求就低了,夏秋为了维持叶的光合作用和延长叶的寿命就需要补充镁了,盆栽由于氧化还原电位高,铁的有效性低,因此要多补充铁,补充铁和钙用有机肥比较合适。盆栽由于经常土壤干旱,所以钙的有效性低,因此在秋季和生长初期要补充钙。

盆栽由于生在受限,所以钙的需求量不会太大。
过多的钙磷累积又会造成其他问题,这就是施用化肥后,有些人越到后来越难种,因为他将栽培土壤养分平衡推向了高位平衡,而自己又不会调整,所以就怪是施用化肥引起的。所以建议一般栽培还是以有机肥寡营养栽培为好,养分不够,补充就行了,要是多了,估计要把它取出来很多人是不会的,取出的难度也大。

下面帖子中有有关养分平衡的问题,可供部分参考:

关于红提葡萄的用肥-求教各位老师
http://bbs.shuiguobang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=147045&fromuid=71081

重视养分元素的相关性,施用氮、磷、钾肥时配合施用钙、镁、锌、硼等微量元素肥料
http://bbs.shuiguobang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=163338&fromuid=71081



为什么盆栽有叶冠的限制呢,这是因为盆栽限制了根系的生长,所以树冠就长得比根大,无花果如果让其自由生长,叶冠很快就会超大,引起生长崩溃,叶果脱落。为什么会出现这种情况呢?因为根有吸收功能,这点大家都知道,盆栽养分可以给得很充足,根吸收能量消耗不大,所以可以支撑叶冠比根系更多生长,超过地栽的根冠比,直到长到根吸收难以供应为止,但是很多人可能不知道,根不仅是吸收,他还是制造工厂,根制造的特殊物质要输送到叶冠维持叶冠的生长和生命,也要运输到果实中成为果实的风味物质和促使果实生长的物质,盆栽由于根系受限,根系不会太多,所以制造的物质会少于地栽,当根系吸收和制造的物质不能满足地上部分的需求,而叶冠此时正在旺盛生长时,就是生长崩溃的临界点到来了,一旦开始生长崩溃,很快叶果就会脱落,进程很快,几乎来不及阻止,叶果就落完,只有发生这种情况只有等它重新长叶,重新生长了,一年的辛苦白费了,所以要控制叶冠不要超过盆土体积的3倍。

所以说,对于具体的数据要根据情况分析原因,然后找出应对方法,数据是死的,人是活的,必须随时根据实际情况调整它的生长和施肥。




那种说法也许对,但是不适合阳台族的小容器栽培培,阳台族容器栽培难以配制标准的养分比例,要根据实际情况调整。小容器栽培是不会按照那个比例吸肥的。这就是我曾经给你说过的会越来越难栽,不过只要你剪枝抹芽,把树冠始终控制住不长大,配合有机肥液浇灌,进行寡营养栽培,问题就不大,如果你要用化肥进行富营养栽培,就要随时调整配方,特别是磷钾和微量元素。


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