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对于蓝莓冷量计算的个人拙见

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发表于 2014-4-19 00:42 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海

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前面看到有邦友质疑很多资料提供蓝莓的冷量数值明显偏高。也有的说其实是我们计算冷量的方式有误导致各地算出来的结果偏低,所以资料还是靠谱的。我想说的是:资料提供的蓝莓冷量数值并没有错,我们计算当地冷量的方式也没有错,那么到底谁错了?

关于冷量到底是怎么算的,该帖的4楼有详细介绍我不多赘述了。看懂了以后,那我后面的长篇大论也就是废话了
http://bbs.shuiguobang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=145417

我们看到该帖介绍了3种冷量模型,第一种就是我们常说的传统的0-7.2度模型,指温度在0-7.2度之间,有多少小时就算多少小时,各种资料上提供的蓝莓冷量值就是这样算出来的。第二种叫犹他模型,大致意思就是该模型认为温度过高或过低会对植物休眠产生不良影响,并且认为2.5-9.1打破休眠最有效,在这之间每小时算1个单位,偏高或偏低就算半个,再高或者再低就无效甚至减分。首先要理解的是,这是完全两个不相干的模型,蓝莓的数值和当地实际的数值都要按照同一个模型对应,不能混起来算。目前能找到的蓝莓资料都是按传统算法(0-7.2度模型)出来的,但是假如我去用犹他模型来算我当地的冷量值,算出来和资料的传统模型上所写的某品种的值差不多,于是就认为冷量足够可以种这个品种,这显然是不对的。


那么问题就来了,既然资料提供的是传统模型下的值,按理我也必须以传统算法计算我当地的冷量,那为何几乎所有邦友亲自实验下来,资料上提供数值比实际情况要大?比如珠三角地区冷量不足100某些甚至接近0,为何种大多数号称要300、400小时冷量的南高、兔眼等,开花生长一切正常?

首先要知道,我们目前已知的绝大部分品种都是美国发表的,这些蓄冷量值本身都是在美国本土测算出来的,并没有经过他国的重复检测验证。比如夏普蓝的200-300小时,意思就是在美国普遍需要0-7.2度之间经历200-300小时才能正常生长开花。但夏普蓝到了中国似乎要求变小了很多,在冷量接近0的珠三角南部地区也一切正常?难道是美国定的值太保守了,实际不需要这么多?
个人认为:中美的气候差异才是主因。以前我也在一个帖子里和人讨论过。美国冬季气温经常大起大落,尤其东部,温度突然降个20度,又突然升个10几度很常见。
举个纽约的例子,纽约由于沿海,所以温度变化在美国已经算是相当小了。
这是今年1月头几天的天气预报,典型的北美冬季模式,3号零下13下雪,4号最低零下25度,5号飙升到9度中雨,6号继续升到最高12度,7号又跌到零下12,8号零下15。而且日较差也大,尤其5号先是零下11下雪然后变成9度下雨,这在中国就算是西北内陆也很难见到。美国中部内陆地区还要夸张。
70_37012_61081a7fa60143f.jpg

再比如美国东南部的迈阿密北部地区,其冬季平均温度很高(相当于珠三角的气温,甚至更高),但最低温有些时候会非常低。一个寒潮由北至南袭来,气温迅速从30度跌倒个位数7.2度以下,如果反复来个几次,那么该地冬季的冷量值就蹭蹭地往上飙升。并且美国南方日较差也很大,明显大于我国南方,最高温10几度而最低接近0度很常见,这样也能轻易获得冷量。最后冬季结束,计算出的冷量值看似很高,但均温其实也非常高。既然迈阿密北部能随便种南高和兔眼几乎任何品种,那么均温相似甚至更低的珠三角地区显然也不应该有问题,只是从理论的冷量上看似不行而已。

在美国的一个园艺论坛里就有人(其实就是我们经常听到的那位fruitnut)在温室种植了一些号称冷量要求在数百小时的南高丛品种,避开室外大起大落的气温,据他所说冬季温室温度控制始终控制在7.2度以上,但开花结果一切正常。证明稳定的低温才是关键。从这一点上中国明显强于美国。

由于气温大起大落对植物的休眠肯定是有不良影响的,所以才出现了什么犹他模型、动力学模型等各种复杂的计算方法,为的是能体现出温度过高或过低带来的影响。不过太复杂了也没什么人采用。目前为止最常用的应该还是这种0-7.2度的简单算法,但这种算法局限性非常大。中国冬季相对气候稳定,长期受到西伯利亚过来的强大冷高压控制,温度变化较小。美国东部一马平川,冷高压较弱,冷空气来去匆匆,气温容易大起大落。所以最终算出来的结果,中美两国相同冷量的地区,会出现美国的均温比中国高很多的奇怪现象,尤其是华南地区。因此,不同地理气候下局限性很明显。从气候的稳定性角度上来讲,中国还更胜一筹,所以假如换成犹他模型,中国的冷量值反而会明显高于美国同均温地区也说不定。反过来说,如果把这些在美国测过冷量需求的蓝莓到中国来按传统模型再测一次,我相信数值基本都会有所减小。

记得曾经看过一张美国的冷量地图(都是按传统模型计算的),最北部的某些可以种植矮丛的地区测出来的冷量反而还不如中北部种植高丛的地区,这与事实相违背,所以很明显这种模型在不同地区上也存在很明显的局限性。

而像有些植物在温带是冬季休眠春季开花,到了炎热的东南亚却成了夏季休眠秋季开花。这样一来就算犹他模型也无能为力了。东南亚就算用犹他模型也算不出任何冷量,但你又不能说温带地区提供的资料有误。

总之,不同地区不同气候下,采用同样的标准显然不科学。但既然资料上也没有提供过其他模型下各品种相对应的冷量值,那我们能做的也就是亲自实践罢了。珠三角、台湾地区在按传统算法接近0冷量的情况下南高、兔眼依然能正常开花结果,江南大部分在冷量不足800-1000的情况下北高也正常开花结果,就是很好的实践证明了。

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发表于 2014-4-19 07:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
真是干什么都怕人较真啊
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发表于 2014-4-19 08:09 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东汕头
有道理,我的三棵蓝莓在从秋季浙江运来时由于这里温度高要发芽了,怕冷量不够,给搬到北阳台,还经常喷水降温结果现在高温三十度了才刚醒过来
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 楼主| 发表于 2014-4-19 17:20 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
太空逗 发表于 2014-4-19 07:22
真是干什么都怕人较真啊


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 楼主| 发表于 2014-4-19 17:28 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
江大量 发表于 2014-4-19 07:53
学习了

大量兄太谦虚了,我的看法也不一定是全对的,还需要大家更多的实际验证。
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 楼主| 发表于 2014-4-19 17:34 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
mouxingzi 发表于 2014-4-19 08:09
有道理,我的三棵蓝莓在从秋季浙江运来时由于这里温度高要发芽了,怕冷量不够,给搬到北阳台,还经常喷水降 ...

所以我的看法就是,长期、稳定的保持低温才是关键,并不求温度到底有多低。另外一定要有明显的四季变化来让蓝莓自我判断休眠和发芽的时机。不过也不能差的太离谱,比如海南岛种北高我想一定是不行的,几乎很难正常生长。
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 楼主| 发表于 2014-4-19 17:34 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
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发表于 2014-4-19 20:12 | 显示全部楼层 来自: 中国山西长治
楼主分析的很有道理,值得学习。

冷量积蓄的生物内部机制,现在还没有彻底搞清楚,可以肯定的是某些激素在调控。大起大落的温度肯定要产生冷量抵消和无效冷量。毫无修改的照搬参数,让国人错失多少养北高的机会啊!事实证明,像布里吉塔这样的北高在我所在的浙江地区冷量积蓄没有丝毫的问题。我今年又试验种植了蓝线,公爵,斯巴坦,早蓝,钱德勒,包括去年的布里吉塔。到明年就可以有确切的数据了。

我正在设计的冷量测试仪器,希望到时有多种模式的冷温都可以计算出来。现在已经有3个模型了,最后的动力学模型计算方式还不知道。

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发表于 2014-4-19 21:52 | 显示全部楼层 来自: 中国河北沧州
储冷量引起的争端……
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发表于 2014-4-20 03:48 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江哈尔滨
本帖最后由 Misha 于 2014-4-20 03:49 编辑

       冷量计算是一种理论解释--为嘛这里能种、不能种某些品种。楼主讲得好,理论、实践都不能太离谱。楼主的意思是,冷量计算方法(模型)相关的因素有:1、地域(气候);2、品种;3、其他。理论上讲,每个区域的都应该有最适合当地的冷量计算方法。记得米国的一位教授讲过墨西哥的奥尼尔(0'Neal),在15摄氏度以上依然有冷温量积累,这符合动力学模型的描述。
    对于普通的蓝莓种植者,在选择品种的时候,借鉴当地先行者的经验,或者借鉴当地小浆果研究部门的理论和实验“摸石头过河”,比较稳妥。
    事实上,祖国各地、大江南北有许许多多的人在进行着各种蓝莓品种的种植试验,他们的实践经验往往比理论更为珍贵。

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发表于 2014-6-10 15:32 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
刚买的蓝莓苗还在路上,虚心学习
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发表于 2016-4-24 13:29 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
新人不断学习分享中.......谢谢
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发表于 2016-4-24 14:03 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽合肥
总之我江淮地区种啥都可以,这就是中间的好处。

但是南高不是北方不能种,北高也不是南方不能种,但是种了是否有最好的结果和产量那就需要试验来验证,否则光开花或是结果不多,仅仅是为了证明我能种,那是神经病呀
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发表于 2016-4-24 23:28 | 显示全部楼层 来自: 中国福建漳州
好!内容对错不论,就该这样琢磨!


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发表于 2016-4-25 00:42 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北
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专业精神!
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发表于 2016-7-6 18:45 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
如果美国天气真如楼主所说的,温差很大。那很有可能是这个原因。因为高于7.2和低于0度的气温明显比中国同地区的多得多。
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