对于被指责的辩白

牛牛

一.关于激素。我觉得对人体不产生危害并使用适当的浓度的当然可以用，但是像催红素什么的，还有把果实膨大得超常大，牛牛觉得可以用吗？如果激素使用问题不能引起广大葡萄种植者的高度重视，说实话我不知道什么时候葡萄也会跟膨大处理了的猕猴桃一样，遭受万人唾骂。如果葡萄版块种植者都跟你一样使用大量激素去膨大出乒乓球一样的葡萄，都跟你一样使用催红技术催熟葡萄，请问还有人敢吃葡萄吗?

我什么时候哦和大家说推广使用乙烯利了，乙烯利禁止使用大家都知道。我的葡萄膨大试验也只是试验而已，从未让大家都去做。




二.关于牛牛.从认识牛牛的第一天起，就感觉牛牛很热情。有时候接到牛牛的电话，就跟交往了几十年的兄弟一样。什么品种啊技术啊，他都会告诉你，电话一打就会是半个小时甚至一个小时。然后推荐给你的品种，一定就是雨水红或者摩尔多瓦（前一年两年牛牛一直主推的品种），这两年开始推广香悦等抗性稍微弱一点的品种。我曾经跟好几位水果邦的朋友见过面，都有被牛牛这样热情过，以前我觉得这是牛牛的习惯，现在好好想想，我觉得牛牛似乎有点利用水果邦这个平台销售苗子的意图。只要对方是一个新手，百分之百牛牛就会去电话跟他联系。当然，卖苗没错，问题是牛牛苗子卖出去以后就“惜字如金”了，对于引种了的朋友不理不睬，这样我觉得就有点过了。

我热情对谁都一样。也没有不理不睬。苗子卖出去后经常电话回访。这一点很多帮友都可以作证。

不仅如此，他在论坛里的只言片语，不加分析地传授资料上或者道听途说来的所谓配方，更有误导新手的可能。比如几个月以前牛牛据说来的用100ppm对夏黑进行保果的技术秘籍，如果不加分析地具体情况具体运用，一定会导致落花落果。

当时我发了篇维普论文，我从未肯定这个技术。

三.关于牛牛的品种和苗木规格。牛牛推荐的品种，要么就是雨水红，要么就是摩尔多瓦，要么就是香悦。香悦这个品种不管怎么说都还说得过去，可是雨水红品质好吗？我想大家种过了，我就不用多说大家都知道原来就是一个垃圾品种。

这些品种我自己都有种，雨水红确实垃圾品种，之前我也说过。但在无核化后不发达地区少量栽培，效益不错，价格比京亚，藤稔好。


再说苗子规格，论坛里很多新手，大家都不知道栽种大规格苗子跟栽种小规格牙签苗，在管理水平比较好的情况下，都只能在第二年结果，可是大家都知道，大规格苗子是小苗子的多少倍。不是大规格苗子不好，而是大规格苗子跟小苗断根后定植效果是一样的，即使大规格苗子定植当年萌发花序，也必须摘除花序以加速营养生长，以争取第二年的产量。这一点我觉得牛牛不是不懂，而是在论坛里有意误导邦友。

大苗主要是给帮内阳台族的，目地是为了早挂果，很多技术不到位的果友，更容易完成栽培目标。而且我的大苗没有老苗。都是一二年生苗，根系都很健康，大苗的育苗密度只有葡萄苗的八分之一。价格可卖不到八倍。而且就新手种植户来说，我一直认为8毫米的苗优于4毫米的苗，主要是壮苗在低水平栽培条件下，长势，抗逆性都比弱苗好。不是每个种植者都有本事用心管理的。你却说“这一点我觉得牛牛不是不懂，而是在论坛里有意误导邦友。”



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果园新丁

希望都只不过是一些误会。牛牛老师、春风老师咱都支持。

yjcai007

我觉得是沟通上的问题,误会啊``````

果园新丁

希望都只不过是一些误会。牛牛老师、春风老师咱都支持。

有你们在，是我们的福气。
该说的说了就算了。不要搞得太清白了。

雅洁

我个人感觉，这是年轻人和成熟人群的看法，处事态度不一样。牛牛是好的，春风老师也是好的

yjcai007

雅洁 发表于 2012-8-15 11:30
我个人感觉，这是年轻人和成熟人群的看法，处事态度不一样。牛牛是好的，春风老师也是好的

对,就是这意思,做为种了两年葡萄的天台族,从牛牛老师和春风老师的贴上学了很多知识,大家辛苦了,好好聊聊吧````

笨“饺”

对于激素，牛牛的观点确实在站在商家与葡农这边的，都为赚钱嘛，也都是被这个恶性的市场所逼的，但是这个观点在当今这个错误的市场背景下还能站多久？请看下链接。    http://www.shuiguobang.com/html/17/n-86517.html我就一直在辩证的看牛牛的观点，因为我是自己的田，我是喜欢葡萄才种的，如果我是葡萄农民，我肯定就认同了，赚钱生活嘛，必须的。但我并不是一定为了好卖就要想尽办法，我还想种绿色葡萄给老婆孩子吃呢。 谣言不是空穴来风的，激素葡萄快走到尽头了，不能像春风老师那样标注哪些用激素哪些没用（春风老师的主栽品种是没用激素的）但是我们要倡导安全用药（其实是没用的），其实现在很多人买葡萄已经不是好看第一了，还是好吃第一，引导消费者不是很难的事。主要倡导那些黑心的批发商收购好吃的，比较“绿色”的葡萄才能根本解决，因为他们不去拉那些少用或者没用激素的葡萄，我们找遍市场也买不到。

牛牛

笨“饺” 发表于 2012-8-15 11:39
对于激素，牛牛的观点确实在站在商家与葡农这边的，都为赚钱嘛，也都是被这个恶性的市场所逼的，但是这个观 ...

你有能力决定批发市场吗，我没能力决定。用调节剂就一定会降低品质？

种植的模式决定不适应市场就被市场淘汰。我的研究方向也是合理使用调节剂，尽量不降低品质或提高品质并适应市场。

江鹰农舍

论坛本身就是仁者见仁智者见智，百花齐放。先作为参考，然后分辨运用

竹篱+茅舍+果园

雅洁 发表于 2012-8-15 11:30
我个人感觉，这是年轻人和成熟人群的看法，处事态度不一样。牛牛是好的，春风老师也是好的

牛牛

用道德约束普通小果农是不现实的，只有立法解决，国家都不管，我们管得了吗。

我们只有正确引导合理使用，才能使滥用的社会危害降到最低。

笨“饺”

牛牛 发表于 2012-8-15 11:44
你有能力决定批发市场吗，我没能力决定。用调节剂就一定会降低品质？

种植的模式决定不适应市场就被 ...

没能力撒，所以说葡农也是被逼的。但是你看上面链接没有，要是到时整个葡萄产业都谣言四起，草木皆兵的时候，消费者会否定整个市场，他才不管你哪些用没用，用的什么，安不安全。你可以倡导用调节剂（我没有完全反对不用调节剂，比如纯赤霉素还是可以的），但是要负责任的倡导用安全的调节剂。春风老师可以倡导不用调节剂，往绿色发展。

春风无意

牛牛 发表于 2012-8-15 11:54
用道德约束普通小果农是不现实的，只有立法解决，国家都不管，我们管得了吗。

我们只有正确引导合理使用 ...

请问：50ppm的赤霉酸拉花就是“合理”？100ppm的赤霉酸膨大是“合理”？葡萄上色不好用催红技术去催红是“合理”？

是，我们管不了，也约束不了，可是我们不应该在水果邦里倡导，特别是以前作为版主的你不应该倡导。

牛牛

笨“饺” 发表于 2012-8-15 11:56
没能力撒，所以说葡农也是被逼的。但是你看上面链接没有，要是到时整个葡萄产业都谣言四起，草木皆兵的时 ...

这是中国特色，也是市场决定的，把调节剂说成激素，独立于农药之外。媒体胡扯其对人体危害，让民众恐慌。

凌彬

不敢乱加评论，飘过

牛牛

春风无意 发表于 2012-8-15 11:59
请问：50ppm的赤霉酸拉花就是“合理”？100ppm的赤霉酸膨大是“合理”？葡萄上色不好用催红技术去催红是“ ...

你觉得用正常技术手段是不合理，那也没啥好谈了。用合法的药剂促进果实食用品质的提高，不合理吗？

牛牛

其实按照春风的想法，全国九成没有直销能力被果商所逼不得不用调节剂的小果农应该全部改行。他们不改行，只能毒害他人或饿死自己。

牛牛

春风无意 发表于 2012-8-15 11:59
请问：50ppm的赤霉酸拉花就是“合理”？100ppm的赤霉酸膨大是“合理”？葡萄上色不好用催红技术去催红是“ ...

为什么不合理，花前一遍800倍施佳乐急性毒性和残留毒性可比赤霉素高多了。

paultwo

牛牛老师.以你种植葡萄多年的经验.在论坛的地位.你说的话.或转载的文章.很多新手都会下意识的认为得到你肯定才会推荐给大家的.

牛牛

我转载的日文资料，我自己都不能完全看懂，只能猜个大概。