关于阳光玫瑰整花的探讨

储令清

阳光玫瑰自然状态下的花序是很大的，现在基本都是搞无核处理，做成紧凑型穗形，花序大就要整花。目前，阳光玫瑰的整花方法，专家们提出只留花序尖部4～6厘米，认为留花序穗尖果粒大，穗形美。
我们都知道，一穗成熟的葡萄，总是肩部的果粒比尖部的大 ，口感也是肩部的比尖部的好。同一株树上，先开花的果穗比晚开花的果穗果粒大。所以我觉得
，花序穗尖开花晚于肩部大支轴，花序尖部的果粒也就可能小于肩部大支轴的果粒。
为此我做了试验，刚见花时，在一根新梢上留一个大花序，花序基部留一个大支轴整成6cm长，同时穗尖也留6cm长，1花整成2穗，同一根枝条叶片供养条件相同，观察开花结果情况做对比。
留花序尖，果梗长，浸蘸处理剂、套袋等很方便，可以根据需要做成大穗形，但整花时去掉过多的支轴，费工，伤口多。留基部大支轴，果梗短，浸蘸处理剂、套袋等，没有留花序尖部的方便，相对而言，支轴短与主穗难做成大穗形，但整花伤口很少，特别省工。
经观察，阳光玫瑰一般花序尖部畸形较多，且主轴梗比大支轴梗粗的多，有些穗尖主轴梗扁平，没有大支轴的支梗细软。
下面都是保果前的状态:













一花两穗，表现大支轴先开花座果，穗尖后开花座果，保果前支轴的果粒比尖部的大。
再看一下没有整花的穗，也是基部大支轴先满花，穗尖后开花。见下图：



到底是留花序尖部的果粒大，还是留花序基部大支轴的果粒大？有待观察，实践出真知。
欢迎大家交流讨论！

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事不过三

没有很大的区别。
我一般看副穗够大就直接留副穗，去主穗，1/3左右。

花仙谷

期待后续

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岁月若歌

学习了

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hywin

你这对比试验不严谨
同一花序留副穗+留穗尖, 这样即使穗尖的果粒小于副穗的果粒也不能说明问题
想做对比测试应该找一棵树, 对照组和实验组交替, 第一枝新梢做实验组留副穗, 第二枝新梢做对照组留穗尖...
最终再来比较单粒重

储令清

hywin 发表于 2023-05-19 11:21
你这对比试验不严谨
同一花序留副穗+留穗尖, 这样即使穗尖的果粒小于副穗的果粒也不能说明问题
想做对比测试应该找一棵树, 对照组和实验组交替, 第一枝新梢做实验组留副穗, 第二枝新梢做对照组留穗尖...
最终再来比较单粒重

你试验一下

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hywin

和这个比较类似的一个事情是关于花的质量的问题
传统上认为花序中间花朵的质量好于穗尖, 所以才去掐头去尾留中间的方式整花穗
但是如果花前修穗的时候只留穗尖, 由于营养的集中供应, 穗尖的花朵发育会变好, 这也是现在采用留穗尖整花序的基础

储令清

hywin 发表于 2023-05-19 11:21
你这对比试验不严谨
同一花序留副穗+留穗尖, 这样即使穗尖的果粒小于副穗的果粒也不能说明问题
想做对比测试应该找一棵树, 对照组和实验组交替, 第一枝新梢做实验组留副穗, 第二枝新梢做对照组留穗尖...
最终再来比较单粒重

只有在同一根枝条上，叶片相同，养份一样，才能比较出效果。

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心里飘花

坐等结果

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hywin

储令清 发表于 2023-5-19 11:26
只有在同一根枝条上，叶片相同，养份一样，才能比较出效果。

做这种实验不是说一枝两枝, 要扩大一下实验规模, 以统计的结果来进行分析
你这种一上一下, 理论上存在上面的优先截取营养供应, 导致上面的比下面的大
如果不存在上面的, 那么营养只能输送到下面去
所以这个就算是上面的大也不能说明问题
排除干扰因素, 控制变量, 找一棵树穿插实验组和对照组的方式应该会比这样更能说明问题的

储令清

hywin 发表于 2023-05-19 11:25
和这个比较类似的一个事情是关于花的质量的问题
传统上认为花序中间花朵的质量好于穗尖, 所以才去掐头去尾留中间的方式整花穗
但是如果花前修穗的时候只留穗尖, 由于营养的集中供应, 穗尖的花朵发育会变好, 这也是现在采用留穗尖整花序的基础

应该是近水楼台先得月，肩部支轴靠近新梢，花序尖部离新梢远，养份分配肩部大支轴更有优势。

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legolas

顶顶

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hywin

储令清 发表于 2023-5-19 11:40
应该是近水楼台先得月，肩部支轴靠近新梢，花序尖部离新梢远，养份分配肩部大支轴更有优势。

同时存在近水楼台和远水楼台, 就算近水楼台先得了月也不能说明不存在近水楼台的情况下远水楼台得不了月.
总之这样实验没能控制变量, 而这个同时存在的近和远影响应该是会有的

hywin

储令清 发表于 2023-5-19 11:24
你试验一下

我的已经开完花修好穗了, 没法做实验了, 想做只能明年.
实践中存在去主穗留副穗减轻修花工作量的这个模式, 但是不见得所有的花都有合适的副穗, 副穗大小也不见能满足修花的要求, 真这么干的人不多. 但是这个的出发点是减少修穗的工作量
你怀疑对单粒重有影响, 那还是换一个实验方式排除一下近水楼台的问题吧.

储令清

hywin 发表于 2023-05-19 11:40
做这种实验不是说一枝两枝, 要扩大一下实验规模, 以统计的结果来进行分析
你这种一上一下, 理论上存在上面的优先截取营养供应, 导致上面的比下面的大
如果不存在上面的, 那么营养只能输送到下面去
所以这个就算是上面的大也不能说明问题
排除干扰因素, 控制变量, 找一棵树穿插实验组和对照组的方式应该会比这样更能说明问题的

不同树体的新梢叶片、同一株树上不同的枝条叶片，都不相同，对比数据不准。只有选择多根新梢做一花两穗，对比支轴和穗尖果粒大小，就可以。

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hywin

储令清 发表于 2023-5-19 11:48
不同树体的新梢叶片、同一株树上不同的枝条叶片，都不相同，对比数据不准。只有选择多根新梢做一花两穗， ...

你这树都是大树型, 找一个棵树就可以
奇数位置的新梢留副穗
偶数位置的新梢留穗尖
实验组和对照组合计有30个样本就可以了
成熟后把所有副穗果摘粒后合计称重/粒数
把所有的穗尖过摘粒后合计称重/粒数
比较两组的单粒重即可
如果这样两个数据没有统计意义上的区别那就说明真的没区别, 你说的新梢叶片差异之类的都会被大样本抹平

dayoo

专家们已研究，留肩部更省力优质！

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hywin

储令清 发表于 2023-5-19 11:48
不同树体的新梢叶片、同一株树上不同的枝条叶片，都不相同，对比数据不准。只有选择多根新梢做一花两穗， ...

你说的那些不准的都可以靠大样本来抹平, 但你的这个设计, 无法排除近端远端同时存在时营养供应的问题.
就像小树留芽, 是留顶芽还是留第二个芽, 如果你设计的实验是两个新梢都留着, 然后比较两个新梢的长势, 那我认为这不能说明问题
应该找两行, 第一行留最上面的芽, 第二行掰掉顶芽留第二个芽, 然后比较长势
因为顶芽的存在本身就会对二芽产生影响, 二芽存在也会对顶芽产生影响
你这近端的副穗的存在有可能会影响远端穗尖的营养供应, 这个变量不排除不合适

行到水穷处

这把高端局 围观

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储令清

hywin 发表于 2023-05-19 12:00
你说的那些不准的都可以靠大样本来抹平, 但你的这个设计, 无法排除近端远端同时存在时营养供应的问题.
就像小树留芽, 是留顶芽还是留第二个芽, 如果你设计的实验是两个新梢都留着, 然后比较两个新梢的长势, 那我认为这不能说明问题
应该找两行, 第一行留最上面的芽, 第二行掰掉顶芽留第二个芽, 然后比较长势
因为顶芽的存在本身就会对二芽产生影响, 二芽存在也会对顶芽产生影响
你这近端的副穗的存在有可能会影响远端穗尖的营养供应, 这个变量不排除不合适

或许我这个观点是盲人摸象，期待你的试验吧。

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