水果邦农人之家

 找回密码
 加入农人之家大家庭

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 55480|回复: 81

[原创] 苹果与海棠(周世奇果树育种)

    [复制链接]

参加活动:0

组织活动:0

4598

帖子

1502 小时

在线时间

121

好友

农艺达人

Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35

昵称
周世奇
UID
63495
鲜花
26513 朵
农币
279900 枚
居住地
河北 秦皇岛
专职
科研人员
发表于 2022-10-31 10:07 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国河北秦皇岛

马上加入农人之家,结交更多农友,享用更多功能,让你轻松玩转。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入农人之家大家庭

x
个人见解,仅供参考。
一个品种,到底是海棠还是苹果?如何界定?这个问题真的不好解答。
通过我十几年的苹果杂交育种经验,倒推,得出自己的结论:苹果与海棠没有界限,更别说明显的界限了。
为什么这么说呢?还得先说两个问题:——海棠能否进化成苹果呢?我认为会,但可能需要一百年、一万年、十万年或亿万年;反过来问:苹果能否退化为海棠呢?这个答案非常确切,经验告诉我,只需要一代,也就是十年八年甚至五六年。
回到第一个问题,苹果与海棠的界限问题。杂交育种的后代的极度分化,一个杂交组合,也就是同父同母,其杂交后代即子代表现为方方面面得差异化,包括果型大小、果形、表皮颜色、果肉颜色、口感品质等等,排列组合的结果就是“千差万别”。
从果型大小,最符合大众传统区别苹果与海棠的标准。然而,我举个例子,就会让这种标准变得不标准:我的杂交育种试验组合之一可以作为例子:茄+乙女,其子代果实的大小从单果重4克到200克,同父同母同批次杂交获得的姊妹株,其果实大小(单果重)竟然相差50倍之多,而其中则表现为从小到大的渐变过程,例如“茄-南”(砧木用)8克、“茄-北”70克、“茄-3 ”80克、“茄-7”100克等等。如此连续的渐变,从单果重多少,界定为海棠或者是苹果呢?显然,用大小或者说单果重界定苹果还是海棠,似乎不科学;
从口感界定?相同的杂交系的口味,无论是糖度、酸度、涩度以及香味,同样是连续的渐变、广泛的分布,同样难以界定。
可以看看如下列图片,是“茄+乙女”的同一杂交批次几个子代的表现差异(还有更多):
苹果与海棠1.jpg

苹果与海棠3.jpg

苹果与海棠2.jpg

茄-6 3.jpg

茄-6 4.jpg

茄-7 1.jpg

茄-7 2.jpg

茄-北0.jpg

茄-北2.jpg

说这些的意义在哪里呢?
一、再次验证“苹果是高度杂合体”:也就是说,苹果的遗传基因是非常多样性的——杂交育种后代自然会多方向分化,也就是杂交育种始终有意义、特色品种育种潜力无限;
二、苹果与海棠之间没有生殖隔离现象:也就是说,海棠品种,完全可以与苹果品种进行相互授粉杂交而产生种子、其种子可以萌发成树并结果,可以是“海棠+苹果”,也可以是“苹果+海棠”——有特色的海棠品种完全可以纳入苹果杂交育种的基因库并充分利用;
三、说明苹果与海棠没有明显的界限——对于所谓“苹果的起源地”之争,也有参考价值。例如古代的“林檎”到底是不是苹果?野生的大果海棠算不算“野生苹果”?等等。

大家一同探讨。
微信:13803352829、
手机:18333555198
网址:http://zhoushiqi.360doc.com

参加活动:0

组织活动:0

1455

帖子

1857 小时

在线时间

27

好友

★溉帮★六袋长老

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

UID
214192
鲜花
5664 朵
农币
44007 枚
居住地
安徽 宿州 砀山县
专职
园艺爱好者
发表于 2022-10-31 11:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
那么红肉苹果是不是这种红肉海棠杂交选育的?

点评

不确定。新疆有原生态的野生红肉苹果,或许与现有的红肉苹果更有渊源吧。 我个人杂交育种所用的红肉苹果品种是瑞士红色之爱系列。  详情 回复 发表于 2022-10-31 20:35
老师的这个果子看起来好有食欲  详情 回复 发表于 2022-10-31 18:41
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

8001

帖子

1101 小时

在线时间

0

好友

★溉帮★六袋长老

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

UID
354197
鲜花
13732 朵
农币
54345 枚
发表于 2022-10-31 11:47 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国河北
诱人的颜色

点评

嗯,色美、花青素含量高,剩下的就是要通过杂交育种,让口感更完美。  详情 回复 发表于 2022-10-31 20:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

5592

帖子

1377 小时

在线时间

43

好友

★溉帮★六袋长老

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

昵称
斌哥
UID
249535
鲜花
14037 朵
农币
58916 枚
居住地
山东 烟台 莱阳市
专职
种植园主
发表于 2022-10-31 16:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东
开眼界了,苹果樱桃傻傻分不清了

点评

哈哈,的确,如果不是亲自操作,我自己都不敢相信苹果的后代会如此的袖珍!这还不是最小的,最小的一株单果重4-5克,跟花生米大小差不多,哈哈  详情 回复 发表于 2022-10-31 20:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

1万

帖子

2079 小时

在线时间

0

好友

★溉帮★七袋长老

Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20

UID
307881
鲜花
28360 朵
农币
44258 枚
发表于 2022-10-31 16:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
从植物分类学上看,苹果与海棠亲缘关系非常近,加上人工品种常常反复杂交,所以我也赞同没有必要区分

点评

嗯,是。苹果属内各类,在自然进化中的自然杂交一定存在、但毕竟进展缓慢。随着人类加速干预,包括广泛引种、人为杂交,其界线会越来越模糊。  详情 回复 发表于 2022-10-31 21:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

1万

帖子

2079 小时

在线时间

0

好友

★溉帮★七袋长老

Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20

UID
307881
鲜花
28360 朵
农币
44258 枚
发表于 2022-10-31 16:51 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

1万

帖子

2079 小时

在线时间

0

好友

★溉帮★七袋长老

Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20

UID
307881
鲜花
28360 朵
农币
44258 枚
发表于 2022-10-31 16:52 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
种间杂交以后,就很难彻底划分了

点评

对,确实如此。  详情 回复 发表于 2022-10-31 21:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

3892

帖子

291 小时

在线时间

0

好友

★溉帮★五袋长老

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

UID
354316
鲜花
8443 朵
农币
40965 枚
发表于 2022-10-31 17:09 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江

点评

我个人也是边实践边学习,有了一点认知,拿来与朋友们共同学习交流。  详情 回复 发表于 2022-10-31 21:04
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

1801

帖子

1198 小时

在线时间

0

好友

★溉帮★五袋长老

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

UID
305474
鲜花
4102 朵
农币
19076 枚
发表于 2022-10-31 18:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国四川乐山
我觉得古代所谓的“林檎”应该就是泛指海棠和苹果类的统称吧,那会儿应该没有苹果的叫法,苹果的叫法是外来的,那会儿的品种应该都是自然杂交的结果,品种应该很少,个头也不大,这个在日文苹果的汉字中也体现出来了,这会不会就是叫法的不同?

点评

对,古代的不同地域、不同时代,把这一类叫做奈、林檎、频婆、白茜,等等,估计就是比较大的海棠、或者比较原始的苹果以及中间类型。 我小时候,还有一众“白茜(音)”,形似白绿苹果,但更多的是海棠的风味,但现  详情 回复 发表于 2022-10-31 21:10
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

参加活动:2

组织活动:0

6646

帖子

1383 小时

在线时间

86

好友

★溉帮★五袋长老

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

昵称
阿峰
UID
69732
鲜花
6983 朵
农币
28429 枚
居住地
安徽省 淮南市
专职
园艺爱好者
发表于 2022-10-31 18:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
果农老王 发表于 2022-10-31 11:16
那么红肉苹果是不是这种红肉海棠杂交选育的?

老师的这个果子看起来好有食欲

点评

红肉海棠类绝大多数好看,但又酸又涩  详情 回复 发表于 2022-10-31 21:05
看着好看,又酸又涩  详情 回复 发表于 2022-10-31 19:51
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

1769

帖子

218 小时

在线时间

41

好友

★溉帮★五袋长老

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

UID
269364
鲜花
8452 朵
农币
37067 枚
居住地
新疆 吐鲁番 吐鲁番市
专职
科研人员
发表于 2022-10-31 19:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
认真,太认真
.追求完美

点评

嗯,的确是追求完美,照着满分努力,但未必真的能够达到完美。杂交育种,无穷无尽的可能、无穷无尽的工作  详情 回复 发表于 2022-10-31 21:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

1455

帖子

1857 小时

在线时间

27

好友

★溉帮★六袋长老

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

UID
214192
鲜花
5664 朵
农币
44007 枚
居住地
安徽 宿州 砀山县
专职
园艺爱好者
发表于 2022-10-31 19:51 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
w745921 发表于 2022-10-31 18:41
老师的这个果子看起来好有食欲

看着好看,又酸又涩
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

2083

帖子

482 小时

在线时间

2

好友

★溉帮★五袋长老

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

昵称
碧月天
UID
247975
鲜花
5906 朵
农币
41263 枚
居住地
湖南
专职
农场基地
发表于 2022-10-31 20:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
谢谢分享!学习了。

点评

不客气!个人心得,一起交流  详情 回复 发表于 2022-10-31 21:13
回复 支持 反对

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

4598

帖子

1502 小时

在线时间

121

好友

农艺达人

Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35

昵称
周世奇
UID
63495
鲜花
26513 朵
农币
279900 枚
居住地
河北 秦皇岛
专职
科研人员
 楼主| 发表于 2022-10-31 20:35 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
果农老王 发表于 2022-10-31 11:16
那么红肉苹果是不是这种红肉海棠杂交选育的?

不确定。新疆有原生态的野生红肉苹果,或许与现有的红肉苹果更有渊源吧。
我个人杂交育种所用的红肉苹果品种是瑞士红色之爱系列。
微信:13803352829、
手机:18333555198
网址:http://zhoushiqi.360doc.com
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

4598

帖子

1502 小时

在线时间

121

好友

农艺达人

Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35

昵称
周世奇
UID
63495
鲜花
26513 朵
农币
279900 枚
居住地
河北 秦皇岛
专职
科研人员
 楼主| 发表于 2022-10-31 20:36 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛

嗯,色美、花青素含量高,剩下的就是要通过杂交育种,让口感更完美。

点评

漫长啊  详情 回复 发表于 2022-10-31 21:39
微信:13803352829、
手机:18333555198
网址:http://zhoushiqi.360doc.com
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

4598

帖子

1502 小时

在线时间

121

好友

农艺达人

Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35

昵称
周世奇
UID
63495
鲜花
26513 朵
农币
279900 枚
居住地
河北 秦皇岛
专职
科研人员
 楼主| 发表于 2022-10-31 20:38 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
盖绍宾 发表于 2022-10-31 16:12
开眼界了,苹果樱桃傻傻分不清了

哈哈,的确,如果不是亲自操作,我自己都不敢相信苹果的后代会如此的袖珍!这还不是最小的,最小的一株单果重4-5克,跟花生米大小差不多,哈哈
微信:13803352829、
手机:18333555198
网址:http://zhoushiqi.360doc.com
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

1682

帖子

89 小时

在线时间

0

好友

大学一年级

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

UID
364661
鲜花
3122 朵
农币
10740 枚
发表于 2022-10-31 20:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国

点评

哈哈,不用羡慕,别光看贼吃肉、还得看到贼挨打!哈哈,育种真的不易  详情 回复 发表于 2022-10-31 21:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

4598

帖子

1502 小时

在线时间

121

好友

农艺达人

Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35

昵称
周世奇
UID
63495
鲜花
26513 朵
农币
279900 枚
居住地
河北 秦皇岛
专职
科研人员
 楼主| 发表于 2022-10-31 21:02 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
植野 发表于 2022-10-31 16:50
从植物分类学上看,苹果与海棠亲缘关系非常近,加上人工品种常常反复杂交,所以我也赞同没有必要区分

嗯,是。苹果属内各类,在自然进化中的自然杂交一定存在、但毕竟进展缓慢。随着人类加速干预,包括广泛引种、人为杂交,其界线会越来越模糊。
微信:13803352829、
手机:18333555198
网址:http://zhoushiqi.360doc.com
回复 支持 反对

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

4598

帖子

1502 小时

在线时间

121

好友

农艺达人

Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35

昵称
周世奇
UID
63495
鲜花
26513 朵
农币
279900 枚
居住地
河北 秦皇岛
专职
科研人员
 楼主| 发表于 2022-10-31 21:03 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
植野 发表于 2022-10-31 16:52
种间杂交以后,就很难彻底划分了

对,确实如此。
微信:13803352829、
手机:18333555198
网址:http://zhoushiqi.360doc.com
回复 支持 反对

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

4598

帖子

1502 小时

在线时间

121

好友

农艺达人

Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35

昵称
周世奇
UID
63495
鲜花
26513 朵
农币
279900 枚
居住地
河北 秦皇岛
专职
科研人员
 楼主| 发表于 2022-10-31 21:04 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛

我个人也是边实践边学习,有了一点认知,拿来与朋友们共同学习交流。
微信:13803352829、
手机:18333555198
网址:http://zhoushiqi.360doc.com
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

本版积分规则

QQ|手机客户端|关于我们|联系我们|规则制度|隐私政策|小黑屋|活动|水果邦 ( 京ICP备06047721号-4 )

GMT+8, 2024-4-26 01:41 , Processed in 0.069125 second(s), 86 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表