“神秃子”与本人周世奇关于果酒酿造的争论

周世奇

论坛论坛，讨论争论，没有讨论争论，就谈不上论坛。争论是好事儿。
但凡事有度，争论的范畴应该交流的范畴之内，超出话题本身的争强好胜，只会败坏论坛风气。

前贴《 关于苹果酒、酸梨酒、桑葚酒的酿造试验（周世奇果树育种）》关于苹果酒、酸梨酒、桑葚酒的酿造试验（周世奇果树育种） - 苹果论坛 - 水果邦农人之家  
https://bbs.shuiguobang.com/foru ... 1337&extra=page%3D1

有兴趣的朋友们可以打开链接看一眼。

别说内容，单说标题——“酿造试验”，顾名思义，就是把我自己的实际操作过程、心得、经验、教训，写出来，供邦友参考、探讨、纠错、修正、改进、提高。

今天看，浏览量已经接近35000，回复、交流也有几十条。

因为涉及到“产业链的中下游”，果农、邦友实际涉足这块的，肯定不多，所以，交流方面总体也算平平淡淡。

实质交流（涉及到酿造技术的）最深的，应该是安徽邦友“神秃子”。

但与“神秃子”的交流，却是分裂的——一方面技术争论是好的；一方面话题外引让我反感。

先说让我反感的话题，这里复制粘贴“神秃子”原话：“呵呵了...我酿的酒没这样没那样，经过需氧的一发，厌氧的二发，都会清澈见底...下图厌氧二发中...”，这“呵呵了”，是好话么？可能我的格局小了？技术交流，“呵呵了”的态度，我可没当好话听！——好，先放下这个话题；

“神秃子”原话复制粘贴：“看你发表这发表那的，但也不代表你啥都能懂”（这是一段话，怀疑我断章取义的，可以打开上边连接看原话）——那就说说这个话题——
1、“神秃子”7袋长老，说这句话，根本就没领会“水果邦论坛”的性质和本质！不懂就不可以发表自己的观点、看法、经验、教训？！是否滑稽？
2、学无止境，谁能“啥都懂”？我没感觉自己啥都懂、我感觉自己不懂得事情太多太多，所以，一边自己学习、实践、一边在多方面寻求知识，也乐意把自己的经验分享出来。所以，“啥都懂”这个概念，在我脑子里不存在；
3、我不是啥都懂，但肯定不是啥都不懂吧？！——那我“发表这发表那”（神秃子原话）的没半点毛病吧？不但没毛病，还受到帮友欢迎，你说气人不气人？！还感谢管理员推崇给设置精华、推荐阅读、上首页，你说气人不气人？！大部分帖子阅读量数万，你说气人不气人？！
4、正面回答为啥“发表这发表那的”——本人1988年大学毕业，到今天几乎正好34周年，其中自1992年至今30年，没有离开过果树行业：1992-2012年自己建设20亩葡萄试验地、2012年至今建设自己的以杂交育种为目的的试验基地50亩；1995年任昌黎县林业局苗圃场经理兼技术总工、同时兼任韩国方圆株式会社园艺公司经理兼技术总监（县政府特批），该阶段深度参与昌黎干红葡萄酒基地建设，代表性的涉及到中粮集团长城葡萄酒基地建设等50000亩、大邱庄2000亩葡萄酒基地建设；该阶段深度影响宁夏银广夏葡萄基地建设（决定其生死的环节）；1997——2002年，主持建设甘肃金昌市6000亩葡萄基地建设、敦煌市数万亩葡萄基地建设（鲜食葡萄）、编写敦煌市《葡萄身产标准》、《红提葡萄产品标准》，同期并辐射宁夏、内蒙、新疆；2004——2016年，主攻核桃良种选优、推广、杂交育种，推广以“辽核一号”为代表的核桃优良品种面积数万亩，涉及到长江以北、内蒙以南几乎所有省市自治区，个人杂交育种的“奇育一号”核桃，综合指标达到国内外领先水平（专家评价），但因核桃市场低迷，该品种暂时封存未推广；2004年开始准备、2012年实施，开始以红肉苹果为代表的“苹果杂交育种”工作，到今天为止，获得综合指标国内外领先的红肉苹果“奇艳小型红肉苹果”一个，品质极佳的半红肉苹果一个“胭脂红半红肉苹果”以及加工专用红肉苹果品种“茄-7”、“6-3”品种两个，今年秋季及以后，目前乐观估计会有2-3个优良品种出现——咋了？做了这些，当然比不上袁隆平（我的偶像）、比不上专家大腕，但作为一个普通人，我是不是还有些资本可写、可说、可骄傲？！——简单几行字，但这些年、这些事，我必须掌握品种特征、掌握市场行情、掌握气候环境、掌握栽培技术、掌握病虫管理，等等等等，这期间的经验、教训，拿来与大家分享，能帮到其他人，我很自豪啊！
5、我的未来——今年56啦，奔60飞速而去，哈哈哈！但是不服老，感觉也还能干些事情，快马加鞭，更上层楼，在我杂交育种获得的优良红肉苹果的基础之上，结合前人的优良品种资源，进一步加大杂交育种工作力度；以“奇艳小型红肉苹果”为核心的红肉鲜食苹果、红苹果鲜榨汁、苹果红酒产业链也在构思、实验、联盟三步并举。等等等，无数的事情需要干、值得干、必须干、有意义、有意思、利己利人利社会。

至于说回到帖子中酿酒发酵的问题，也就是“神秃子”邦友的交流问题：1、葡萄酒酵母发酵是“厌氧发酵”，这不是我说的，是数百年国内外酿酒从业者、专家学者的共识，也是已经证明了的事实。早期需要一些氧气是为了酵母繁殖所需而已；2、酒的通透度与不同的水果、不同的品种、不同的工艺有直接关系，尤其自酿酒，过酒的清澈度不是果酒酿造成败的最关键指标，这与工厂产业化生产不同；3、原贴中发酵桶中果汁浑浊不代表果酒浑浊——因为它正在发酵中——拿啥证明呢？——太简单了——图片中，丰富的气泡，代表发酵很旺盛、酵母很活跃、酵母不缺氧。



大热天的，写点文字，消消暑。







2022、8、6秦皇岛

周世奇

我所在的小城，是“中国干红酒城”昌黎，这可不是吹的，重量级的华夏长城葡萄酒、施华洛奇朗格斯酒庄、茅台葡萄酒等大型超大型酒企，影响力覆盖全球；以“耿氏酒堡”为代表的葡萄酒果酒酒庄深入人心。这里酿酒人才、顶级高手云集。
如果有谁想学习，我给您介绍，哈哈

tang198598

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植野

论坛里的人背景各不相同，见识不一样，性格不一样，心态、说话的习惯也不一样。作为一个兼容不同职业、不同背景、不同认知的农业相关人员的平台，冲突在所难免。我记得邦友柿柿如意，也曾因为双方说话语气问题与人争吵。
我觉得作为一个包容性的平台，我们引导一种客气的交流方式，但也不要对一些不愉快的交流较真。因为双方几乎完全不了解，等同于陌生人，没必要动气。
赞同老师对平台初衷的理解，这种风气需要大家共同营造，非一夕之功、一人之力所能成。在当前这种风气还没成的情况下，不愉快的交流主动停止，保持平常心，最好。

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新的农民老头

林子大了，什么鸟都有。

周世奇

tang198598 发表于 2022-8-6 15:20

感谢您的肯定和鼓励！多交流

周世奇

植野 发表于 2022-8-6 19:03
论坛里的人背景各不相同，见识不一样，性格不一样，心态、说话的习惯也不一样。作为一个兼容不同职业、不同 ...

说的极是
就我个人而言，喜欢把自己知道的东西、尤其自认为珍贵的东西，与朋友们分享，乐见朋友们因此受益、哪怕有一点点帮助也好。也乐于接受朋友们的指点、修正甚至是否定。唯独接受不了阴阳怪气、实质建议不多或没有、闲话嘲讽一大堆。
酒酿酒本身而言，我不是内行，但是确实自己学习、摸索酿造了几款果酒，也有一些自己的心得，加上我自己杂交育种的“奇艳小型红肉苹果”其产业链中重要的一环就是酿造“顶级苹果红酒”，那么，进一步专业化学习、研究、实践果酒酿造就已经实施了——也由此，一时兴起，在论坛发了关于酿造果酒实验的帖子。
不管如何，我对水果邦论坛总体体验是极佳的、不可替代的，与邦友的关系也是非常融洽。论坛十来年，到目前为止，真正的争论就那么三两次，争论对象都是属于“骗子”类型，与这次邦友“神秃子”的争论完全不是一个性质。
其实，活到老学到老，包括性格。

周世奇

新的农民老头 发表于 2022-8-6 19:08
林子大了，什么鸟都有。

哈哈，也好，倒逼我个人也做些自我检讨，事情弄得更精致些、性格学得再圆润些，也不枉朋友们的信任。

植野

周世奇 发表于 2022-08-06 20:54
说的极是
就我个人而言，喜欢把自己知道的东西、尤其自认为珍贵的东西，与朋友们分享，乐见朋友们因此受益、哪怕有一点点帮助也好。也乐于接受朋友们的指点、修正甚至是否定。唯独接受不了阴阳怪气、实质建议不多或没有、闲话嘲讽一大堆。
酒酿酒本身而言，我不是内行，但是确实自己学习、摸索酿造了几款果酒，也有一些自己的心得，加上我自己杂交育种的“奇艳小型红肉苹果”其产业链中重要的一环就是酿造“顶级苹果红酒”，那么，进一步专业化学习、研究、实践果酒酿造就已经实施了——也由此，一时兴起，在论坛发了关于酿造果酒实验的帖子。
不管如何，我对水果邦论坛总体体验是极佳的、不可替代的，与邦友的关系也是非常融洽。论坛十来年，到目前为止，真正的争论就那么三两次，争论对象都是属于“骗子”类型，与这次邦友“神秃子”的争论完全不是一个性质。
其实，活到老学到老，包括性格。

多数时候是愉快的就好

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伍侠1344248654

周世奇 发表于 2022-08-06 20:56
哈哈，也好，倒逼我个人也做些自我检讨，事情弄得更精致些、性格学得再圆润些，也不枉朋友们的信任。

大热天的消消火，静静心

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山东滨州

清者自清浊者自浊，每个人的表达方式都有不同，周老师不必挂心上，

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ylmf

植野 发表于 2022-08-06 19:03
论坛里的人背景各不相同，见识不一样，性格不一样，心态、说话的习惯也不一样。作为一个兼容不同职业、不同背景、不同认知的农业相关人员的平台，冲突在所难免。我记得邦友柿柿如意，也曾因为双方说话语气问题与人争吵。
我觉得作为一个包容性的平台，我们引导一种客气的交流方式，但也不要对一些不愉快的交流较真。因为双方几乎完全不了解，等同于陌生人，没必要动气。
赞同老师对平台初衷的理解，这种风气需要大家共同营造，非一夕之功、一人之力所能成。在当前这种风气还没成的情况下，不愉快的交流主动停止，保持平常心，最好。

说得对

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mlngx

谁动了我的奶酪？你切了谁的蛋糕？

战神1981

秃子也敢来充神

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