“橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳”的真正原因

陆其华

橘和枳是两个不同的植物种类。枳，是柑橘产区重要的砧木，也是橘类的主要砧木。冬季落叶，能耐零下25度的低温。橘，是桔区普遍栽培的一种常绿叶果树，在零下8-9度时就会出现冻害，温度再低就会冻死。
    当人们把北亚热带南用“枳”嫁接“橘”的苗木引种到长江以北和北亚热带以北及寒带地区种植，当该区域低于苗木上半部局限温度时，上半部嫁接上去的“橘”，就会出现冻死现象发生。而下半部的“枳”，如果地温高于局限温度，第二年又可正常生长。古代许多北方人由于不了解和没见到过“橘”，当“枳”长成并投产后，一品尝既小又酸的枸枳果，误以为是水土不服变种了，故才引出以上典故。

aizaohua

橘和枳是两个不同的植物种类。枳，是柑橘产区重要的砧木，也是橘类的主要砧木。冬季落叶，能耐零下25度的低温。橘，是桔区普遍栽培的一种常绿叶果树，在零下8-9度时就会出现冻害，温度再低就会冻死。
    当人们把北 ...
陆其华 发表于 2011-6-12 21:11

没错，这是古人知识有限造成的认识误区.

陆其华

没错，这是古人知识有限造成的认识误区.
aizaohua 发表于 2011-6-12 21:19

不愧为元老！在帮内，其实有许多人不知其真正的科学道理。这个典故不知误解了多少从事园艺工作的人，也曾包括我自己。

pyxwzg

还好，原先我看过一篇关于嫁接的知识的文章，里面有介绍

陆其华

4#pyxwzg 不错！这个道理应该让更多的帮内兄弟知道。

舍不得

古代人就会稼接了吗

陆其华

6#舍不得 古代人先很早就发现林中树木枝条相互摩擦损伤后，彼此贴近而连结起来的自然嫁接现象，中国古代称为“木连理”。嫁接就是受这种自然现象的启发而创造的一种生产技术。
   在古代欧洲，亚里士多德和古罗马学者普利尼都先后提到过嫁接。 5世纪枝接和芽接技术在地中海地区应用渐多。16世纪，英国已有劈接、冠接和舌接等枝接方法。芽接技术在欧洲普遍应用是在17世纪以后，当时主要用来繁殖桃、油桃、杏等核果类果树。
　　
　　中国关于嫁接的早期记载见于《氾胜之书》，内有用10株瓠苗嫁接成一蔓而结大瓠的方法。北魏《齐民要术》对果树嫁接中砧木、接穗的选择、嫁接的时期以及如何保证嫁接成活和嫁接的影响等有细致描述。 在6～13世纪的几百年中，嫁接技术在牡丹和菊花等观赏植物和果树方面有很大发展。南宋时韩彦直在其著作《橘录》中赞美柑橘嫁接技术的神妙时称“人力之有参于造化每如此”。13世纪由于蚕桑的发展，桑树嫁接受到重视。17世纪王象晋在《群芳谱》中谈到嫁接和培养相结合可促进植物变异。到了清初，《花镜》等著作进一步肯定了嫁接在改变植物性状方面的效果。[/td]

重庆果之王

“橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳”只是人们对嫁接历史研究的一个佐证

菜豆

我到觉得这个说法有些牵强。
应该是积温不同，造成了果实不同，使橘到了北方形状和味道和枳接近了。
我们有理由相信当时的橘品种不会好，果小味酸，到了淮北，积温下降，就更果小味酸和枳接近了，所以古人就说他和枳无异。

陆其华

9#菜豆 您的这个看法也同样有道理。柑橘树一般是树越老，果味越好，皮也也薄，主要是树下土壤经过有机质多年的结累，且柑橘树根系均有根瘤菌。河南驻马店有一棵柑橘树，种植在院子李，可能是小气候原因（种在墙外的火炕通道旁），一直生长挂果正常，品质不亚于温州蜜桔。

lj008787

10#陆其华 我们这里有人院子里也有棵柑橘树，当时好几棵就存活一棵，其他的都冻死了，大了以后院子的小气候也适应了，一年挂满树的果，又大又甜

陆其华

10# 陆其华 我们这里有人院子里也有棵柑橘树，当时好几棵就存活一棵，其他的都冻死了，大了以后院子的小气候也适应了，一年挂满树的果，又大又甜
lj008787 发表于 2011-6-13 00:33

您处苏北平原已隶属北亚热带区域，一旦成功，品质有时优于南方，因为您处昼夜温差较大，光照时数又比南方多，有利于糖分结累。

陆其华

8#重庆果之王 先生说得有道理！

菜豆

那种说法，出于晏婴之口，做科技上的考证，有些牵强，基本不可信。
如果是出于其他书，还可以考证一下。

lj008787

12#陆其华 院子里的小气候,而且就存活一棵,是附近一户人家的10几年大树,拆迁时移栽死掉了,我们这里露天基本都难活

陆其华

14#菜豆 对形成“橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳”的科学说法，也曾出现在农学类研究生考试的卷子上，许多学农的学生也答错，国内不少科普类的论文，也做过科学的阐述。以上这帖子内容，其实也不能算原创，我只是对文字整理了一下，。

陆其华

15#lj008787 是啊，柑橘类大树在长江以北地区迁移，如果根系及上枝部分修剪不平衡，成活率是可想而知的。

544579379

陆老师高见啊 柑橘受冻后 嫁接口以上死了而根部耐寒还成活 以后抽枝开花结果 古圣人总结成典故啊 可能都是理解有误

闪电狐狸

以上两个观点都有其道理...怎样选择咧

菜豆

14# 菜豆  对形成“橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳”的科学说法，也曾出现在农学类研究生考试的卷子上，许多学农的学生也答错，国内不少科普类的论文，也做过科学的阐述。以上这帖子内容，其实也不能算原创，我只是 ...
陆其华 发表于 2011-6-13 20:27

我知道不是你的原创，你是搞果树的，你不会考证这种无聊的东西。我在其他书上也看到了这个提法。以考证我们祖先嫁接比别人早。就算是我们当时比人家早，考证出来也不会为我们今天增光多少。

呵呵给你链接一个文人考证的帖子，作者是留美的数学博士，考证的确实不错，特别是他考证文字的东西，有数学家的严谨，他的其他的有关文字考证，确实很有功底，这个帖子中有关豆子的考证，可惜他就没有种过豆子，也对野生大豆没有概念。

曹操墓与“黄豆二升”_南京情感论坛_西祠胡同
http://www.xici.net/d131142672.htm


我们很多学者，考证东西，呵呵，潜规则你我都明白。
特别是很多古代科技的考证，你我都明白。
自己落后，总要找安慰。晏婴本来就口若悬河的人，在那种情况下说出来的东西可以作为科技考证？况且他本身就在用这个说法，解脱羞辱。
我们都是学农的，从技术上问：那个时代嫁接在柑橘上普及了？那个时代柑橘淮北引种淮南的量如何？那个时代柑橘以野生还是种植为主？那个时代有果农吗？柑橘种植在那个时代规模如何？
这方面我还是比较佩服欧美那些死脑筋的东西，比较可信，他们考证的东西，会被别人质疑，并去验证，还有做相关文献关联性考证。
不像我们一帮文人，很多人田都没有下过，嫁接刀都没有拿过，柑橘没有种过，当时的品种也没有考证，就考证了很多农业上的东西出来了（包括其他科技上），总之是我们是欧美早，我们厉害些。欧美是学我们的。还有就是不提我们农业上很多东西是从日本引进的，觉得脸上无光。

至于“橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳”的科学说法，解释为嫁接是合理的，是没有问题的，因为是从技术上的解释，只要技术上可以自圆其说就是合理的，科学的，因为从技术上说，不需要界定时间和空间，以及社会生产状况。这和解释为在晏婴时代的现象，进而考证为当时是嫁接而出现这种情况是两回事。这种现在如果出现在今天或者晋唐宋以后，哪怕就算是东汉，解释为嫁接更为可信。

当然我那说法也不一定对，只是我考察了不同地点的柑橘品质后的一种印象，毕竟我不是搞柑橘的，到底是什么原因，还有待于大家考证。