有機農業

農夫

有機農業的定義  Organic  agriculture, Organic farming

• 有機農業是一種生產食物以及纖維的體系，此體系的操作特點是不使用化學肥料以及農藥，而是仰賴生物多樣性，以及土壤肥力的維持與充實。
• 有機農業是依據生態原理以進行食物以及纖維生產的一種管理體系，此體系的操作盡量減少農場外的各項生產資材，而是仰賴生態平衡的維持、增進、以及修補，盡量使得農場成為一個完整的有機體 (Organism) 或生態系 (Ecosystem)。  (美國 National Organic Standards Board - April 1995)
• 有機農業是遵守自然資源循環永續利用原則，不允許使用合成化學物質，強調水土資源保育與生態平衡之管理系統，並達到生產自然安全農產品目標之農業。
  

江南一叶abc

有机种植和农产品确实好，但不大适合国情，国人的消费者观念，买农产品、食品是价廉，人多地少……

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農夫

有机种植 - 有机种植
有机种植是一种在生产中不使用化学合成的肥料、农药、生长调节剂，也不采用基因工程和离子辐射技术，而是遵循自然规律，采取农作、物理和生物的方法来培肥土壤、防治病虫害，以获得安全的生物及其产物的农业生产体系。其核心是建立和恢复农业生态系统的生物多样性和良性循环，以维持农业的可持续发展。

西江清水

2#農夫 有机产品，贵啊。实际操作太难了

牧马人

用化肥都让菜价八分钱一斤，还卖不掉，搞的农夫去自杀。那个农夫是山东的，不是我们尊敬的这个农夫，我种植的西葫芦是二毛一斤。连摘的工资都不够。。。看样子除了我们恭养的官吃的起有机的食品，其它的就。。。。。。。

marfyeld

适合美国人隐居生活，

農夫

大家一起努力――

浙江人在深圳（广东葡萄）

牧马人 发表于 2011-4-25 17:05
用化肥都让菜价八分钱一斤，还卖不掉，搞的农夫去自杀。那个农夫是山东的，不是我们尊敬的这个农夫，我种植 ...

记得博罗线农村摘冬瓜的人工是一斤五分， 他们卖上3毛5就高兴的很， 因为一亩地能收获1万斤

xinyixin

有机农业是小资生活，家庭搞搞，休闲养性还可以。用来盈利的话，在中国现阶段就比较困难了，投入很大，收益慢，效益预期不明朗，存在较大风险。

菜豆

这是一个不可持续的农业。
有空看看洛桑试验场的百年持续试验报告，就知道了了，它仅仅是个概念。是难以维持平衡的农业，除非你掠夺其他土地生产的有机物和掠夺其他土地的矿质元素。
否则，你就难以持续。除非你作假。
经本人持续试验，用化学肥料完全可以生产出无公害的高优产品，并且会为土地持续注入优质的有机质，让土越种越好。

農夫

訂定一個目標来努力，才會有前進之動力，而很多方面可因地制宜，做適合自已之方式去作……

菜豆

百无一用是书生，不是的，我不完全同意。可能我的诠释不同吧。书生无用是书没读透

拿起实验的武器，追求实用的知识，向前一步是孤独（完全的化学肥料种植，前途一定是艰辛，目前我已经解决大量元素问题和部分微量元素问题，难点主要是微量元素配给上,），退后一步是幸福(使用有机肥供给微量元素），但是人类一定要进步，随着植物营养研究的进步，和对根际营养研究的深入，人类总有一天会进步到完全的工厂化栽培，我们不能后退，因为有65亿人在等着我们（还会更多），我们不能让他们饿饭，而地球靠自然的生产力，已经不能养活他的这么多子孙了。
那些鼓励不用化学肥料的人往往是对化学肥料无知，不能正确和有效使用的人。
哪些鼓吹不使用农药的往往是对农药和植保防控无知的人。本人就一直不使用农药，不是我要环保，是我对农药知之甚少，不能有效驾御。

有机农业，是一个不可持续的农业。
有空看看洛桑试验场的百年持续试验报告，就知道了了，它仅仅是个概念。是难以维持平衡的农业，除非你掠夺其他土地生产的有机物和掠夺其他土地的矿质元素。
否则，你就难以持续，除非你作假。
经本人持续试验，用化学肥料完全可以生产出无公害的高优产品，并且会为土地持续注入优质的有机质，让土越种越好。
物质不灭，能量守恒，就是使用化肥，也要掠夺其他土地的矿物质，只不过掠夺的很多是非生物圈循环的矿物质，比如磷肥，他是海相沉积，比如钾肥，它是陆相富集，是由于气候原因的富集，和生物循环不重叠，但是钾的资源量是有限的，人类今后为了食物，一定会争夺钾资源的。

使用有机肥那完全是在掠夺其他土地的活性资源和能量，所以说从地质大循环或者从大生态来说，是在鼓励掠夺，鼓励破坏，是在破坏生态平衡。

人类进步的脚步不能停留，我们必须加快前进的步伐！

那种所谓的自然农法，是对农业科技进步的反动。（如果大面积使用，会在世界上造成饥荒）

（特别申明：本帖只只对牧马人在另外一个帖子上回复，只和牧马人探讨，对事不对人，只是做科学上的探讨，无意针对任何人，其他人请勿加入）

金色无花果

農夫 发表于 2011-8-20 14:23  訂定一個目標来努力，才會有前進之動力，而很多方面可因地制宜，做適合自已之方式去作……

唉！有机太遥远，东莞的空气只怕都达不到要求。现实中，咱还是尽量少用药，坚决不用高毒的，想想那些孕妇、小孩，只能说凭良心吧。大岭山森林公园的空气真好！前段时间上去过几次，真的有种心旷神怡的感觉，农夫大哥有眼光！

金色无花果

菜豆 发表于 2011-8-20 23:57  拿起实验的武器，追求实用的知识，向前一步是孤独（完全的化学肥料种植，前途一定是艰辛，目前我已经 ...

反对！声明无效！我要加入！如此好帖子当单独立帖！

燎原

菜豆 发表于 2011-8-20 23:57
拿起实验的武器，追求实用的知识，向前一步是孤独（完全的化学肥料种植，前途一定是艰辛，目前我已经 ...

菜豆老师也非诚勿扰？
向前一步是孤独，步子迈得大了还会扯蛋，或许向前半步就会成幸福。
很赞同你的观点。尽管化学肥料有弊端，但成分明确，生产可控，容易规模化生产。
有机肥有优点，但缺点也是显而易见。
还是化肥在前；有机肥殿后。因地制宜，相得益彰。

菜豆

楼上说得都有道理，太专业的术语我就不说了，我们不谈论有机肥、无机肥的优缺点，我打个比喻吧。
就目前来说，人类技术进步的脚步在植物营养的研究上已经迈过了使用有机肥作为植物营养供给体的阶段，也跨过了大量元素供给问题，对微量元素供给也解决了，目前的问题是怎么协调微量元素的供给，怎么么适量供给？现有的施用化学肥料的技术手段都没有使用有机物来螯合、缓冲、矿化简单方便，有效。但是既然我们既然代表人类已经来到了这个关口，我们没有理由退缩，纵然前面千难万险，我们搞植物营养的人也要代表人类越过这个难关，为人类的种植技术提供一种更高效，对环境更友好，更有经济效益的种植途径。为此我们不能退缩到使用有机肥来配合无机肥的方法上，我们必须向前，至少在研究层面上我们必须这么做，搞清楚微量元素配比供给问题。相信在植物营养界的共同努力下，人类总有一天会实现不用土地种植的梦想，为此我们必须前进。

菜豆

楼上说得都有道理。
太专业的术语我就不说了，我们不谈论有机肥、无机肥的优缺点，我就说点简单的思路吧。

        就目前来说，人类技术进步的脚步在植物营养的研究上已经迈过了使用有机肥作为植物营养供给体的阶段，也跨过了大量元素供给问题，对微量元素供给也解决了，目前的问题是怎么协调微量元素的供给，怎么么适量供给？现有的施用化学肥料的技术手段都没有使用有机物来螯合、缓冲、矿化简单方便，有效。但是既然我们既然代表人类已经来到了这个关口，我们没有理由退缩，纵然前面千难万险，我们搞植物营养的人也要代表人类越过这个难关，为人类的种植技术提供一种更高效，对环境更友好，更有经济效益的种植途径。为此我们不能退缩到使用有机肥来配合无机肥的方法上，我们必须向前，至少在研究层面上我们必须这么做，搞清楚微量元素配比供给问题。相信在植物营养界的共同努力下，人类总有一天会实现不用土地种植的梦想，为此我们必须前进。

         不要说别人，就是我自己，在做肥料试验时，在多次面对营养供给失调时，都想使用有机肥把问题轻松把问题解决了，但是我为了试验还是一次次地克制了使用有机肥的诱惑，坚持试验下去，目前来说，在定性层面，在小容器栽培上，使用半水栽培，施用完全化学肥料，基本上还是可以部分解决问题，总之曙光在前面。

我为什么要这么做呢？
         说一个现实中的问题，前不久一个同学给我说，一个种植户，西红柿亩产已经达到5吨，就是使用的营养液太贵了，生产成本高，并且营养液的配方是花10万买的，希望我给他改进配方，降低成本，而我上面的试验恰恰可以为他改进为使用常规肥料，降低生产成本，但又不降低产量。
这就是我进行上面研究在生产上的部分意义所在，当然更深层面上，就是希望探索出使用常规肥料，来进行高效容器栽培的途径，为工厂化农业探路，也解决一些植物营养理论在生产实践中的运用问题。


但是前面的困难太多：
1.经济效益问题，必须用最少的投入，追求最大的产出。
2.定量问题，科学只有进入到数学层面才能称为科学，肥料使用必须要进入可以用数学公式计算投入和产出才是科学施肥。为此必须建立回归方程，进行大量的试验累积数据，但是微量元素太多，其方程应该是异常复杂，这事是我无法完成的事情，希望有专门的农业化学人士去做。

菜豆

就我们目前的研究来说，大家有兴趣，我可以给大家分享一下：
1.在农村进行生态湿地建设，搞流域开发和治理。我们在一个冲沟进行山水林田路综合规划开发，建设湿地生态模式，进行：
稻鱼共养，生态防控，多种经营，稳粮增收。
最终希望达到：
建成“种养结合，生态共享，多种经营，高效产出”的湿地公园。

具体措施是：
使用稻鱼共养，控制水稻病虫害，使用诱光灯，控制区域内虫害，虫喂鱼。在鱼塘使用起垄模式建设新型生态鱼塘，这样的鱼塘也是湿地了。（就目前来说还没有人使用这种模式，这个方法我在给燎原的养黄鳝帖子上建议过，现在我们要把他推进到普通鱼塘上，目前正在建设中）
水稻准备使用半旱式模式，实现稻鱼共养。种植蔬菜，以菜控草，以菜净化水，用菜作为水质监测指示植物。

试验区域流域面积500余亩，目前试验区域已经达到200多亩了。

今年我们已经达到了在种植区完全不使用农药，经植保检测，我们种植去的虫害比使用农药防控的虫口还低。

前不久我们邀请了，有关植保、农技、蔬菜、果树等相关人士，参观，请大家好出谋划策。比较有趣的是，来的人有6个居然都是同学，并且其中我们5个是同校同级的，结果大家互相一通乱踩，我就被学蔬菜的同学批，说我不懂农药，搞不定病害。


2.都市农庄试验
在城市中试验高效种植。
种植模式是用我发明的半水栽培，配套措施是使用化学肥料高效种植，目前试验已经接近尾声，我已经开始露台实际种植栽培了。
至于技术试验，我上面帖子已经说了。
这两项试验的先进性，已经引起有关部门的关注。目前电视台已经准备拍摄专题。只是他们希望以人物的形式拍专题，而我希望他们拍成科教片，以向大众介绍先进的栽培技术。还有就是他们原来要把两个试验集合拍摄。我说：虽然使用的理念想通，但是使用的技术是不同的，受众也不同，分开拍摄好，他们同意了。不过这个拍摄挺麻烦的，都市农庄的拍摄我不大想在实验完成前拍摄，但是他们希望拍摄过程，使用我还没有通知他们来拍摄。

菜豆

当单独立帖！

接受你的建议，单独发帖子为：

我为什么要研究纯化学肥料的施用和生态种植
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... 0&fromuid=71081

来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com 详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/forum ... mp;extra=#pid868757

燎原

菜豆 发表于 2011-8-21 14:35
就我们目前的研究来说，大家有兴趣，我可以给大家分享一下：
1.在农村进行生态湿地建设，搞流域开发和治理 ...

菜豆老师，我愿意第一个尝试和支持你的上述项目。希望你的研究造福更多的地区。
稻鱼共养的项目因为地域水源限制实现不了。但丘陵山地综合利用。川北农田综合利用；猕猴桃园综合利用；我想还是可以移花接木的。希望能继续得到你的指导。现在还在草创阶段，等我专职投入时就可以更好的记录总结各项试验数据。
另：不知道你对锌硒在农业中的应用有无特别研究？苍溪有报道过但没有提及试验结果。

菜豆

另：不知道你对锌硒在农业中的应用有无特别研究？苍溪有报道过但没有提及试验结果。

锌常用，是硫酸锌，硒没有使用过，没有经验。
微量元素试验，我没有条件做，也没有水平做，这个试验要靠农化研究的人去做。