【独家】农业投融资专题论坛实录—吐血推荐

olaiya · 发表于 2011-5-19 12:39

于公：
接下来我提出一个小的问题，实际上也是我的困惑，就是在农业产业链，整个前端和前端，大多数都有关注，为什么在种植方面，养殖方面，大量的养殖方面或者种植方面关注比较，刚才左总提到了一个问题，就是说有一个靠天吃饭，看老天爷的眼色行事的问题，那么我们假设一个前提，说我的土地足够大，我们上10倍的话是大地主，现在文革已经不存在了，所以敢说这个事情了，当年我的父辈祖辈跟我们讲，我们家牛跑出这块地，两天之内不用去找，那就说明还是幅员辽阔，那么其实就应了一句话，我不知道我判断的对不对，就是体量规模切的过细过小，条块分割过于严重，没有真正的一个大的一个农业企业种植企业的平台出现，如果我东北、西北、华南、华东我全都有我的地，而且每块的地块都像白总一样的话，三万亩为一单元，我有50个，我可以做到东方不亮西方亮，如果全国的米，或者全国的面，全生产不出来，而就我一块地生产了一亩地的东西出来，我可以卖天价，仍然可以弥补我的损失，我不知道左总同意不同意这个观点，规模，那么给我们又一个新的课题，如何并购重组整合，大家绑到一块把事情做大，所以种植业应该有所可为，而且种植业方面，技术方面的难度应该相对于比较小一点，种植业的历史是最长的。
我们应用工具，应用机械化，才是紧近几十年100年那个事情，我不知道我的理解对不对，所以像几位做一下请教。
左林：
谈到我个人经验，可能给在座的农业一些创业者，我个人提点建议，第一就是说一定要有自己的自主知识产权，哪怕是自己的品牌，不要轻易，给人做代工，哪怕规模速度慢一些，一定要积累自己的品牌，哪怕是你卖大葱也好，卖大蒜也好，最好要有自己的品牌，这个品牌积累，短期看不出来，时间长了非常值钱的，这一点。
第二点合规性，因为我们知道，农业种植也好，畜牧也好，养殖也好的产业链这块，土地那几个形式，有一个是公司加门户，还有合作社的这种形态，所以在税收方面尤其是上游这块，增值税这块，采购这块普遍不规范，因为都是跟一些农户要来采购，所以很多是不开票的，当然也是可以代开票，就规范化这一块，我觉得可能需要非常重要一些，在上游这块，还有下游这块，如果下游销售这块是比较规范了，我主要是指上游这块，我认为这两点是比较关键的，尤其是第一点自主知识产权，我认为非常非常关键，这肯定是未来的，你的核心价值，也就是在中国国内上市，可能在境外上市规模大的话，你代工的话，也有可能可以上，国内的话如果是自主知识产权如果完全没有的话，其实挺难的。

olaiya · 发表于 2011-5-19 12:40

于公：
接下来我提出一个小的问题，实际上也是我的困惑，就是在农业产业链，整个前端和前端，大多数都有关注，为什么在种植方面，养殖方面，大量的养殖方面或者种植方面关注比较，刚才左总提到了一个问题，就是说有一个靠天吃饭，看老天爷的眼色行事的问题，那么我们假设一个前提，说我的土地足够大，我们上10倍的话是大地主，现在文革已经不存在了，所以敢说这个事情了，当年我的父辈祖辈跟我们讲，我们家牛跑出这块地，两天之内不用去找，那就说明还是幅员辽阔，那么其实就应了一句话，我不知道我判断的对不对，就是体量规模切的过细过小，条块分割过于严重，没有真正的一个大的一个农业企业种植企业的平台出现，如果我东北、西北、华南、华东我全都有我的地，而且每块的地块都像白总一样的话，三万亩为一单元，我有50个，我可以做到东方不亮西方亮，如果全国的米，或者全国的面，全生产不出来，而就我一块地生产了一亩地的东西出来，我可以卖天价，仍然可以弥补我的损失，我不知道左总同意不同意这个观点，规模，那么给我们又一个新的课题，如何并购重组整合，大家绑到一块把事情做大，所以种植业应该有所可为，而且种植业方面，技术方面的难度应该相对于比较小一点，种植业的历史是最长的。
我们应用工具，应用机械化，才是紧近几十年100年那个事情，我不知道我的理解对不对，所以像几位做一下请教。
左林：
谈到我个人经验，可能给在座的农业一些创业者，我个人提点建议，第一就是说一定要有自己的自主知识产权，哪怕是自己的品牌，不要轻易，给人做代工，哪怕规模速度慢一些，一定要积累自己的品牌，哪怕是你卖大葱也好，卖大蒜也好，最好要有自己的品牌，这个品牌积累，短期看不出来，时间长了非常值钱的，这一点。
第二点合规性，因为我们知道，农业种植也好，畜牧也好，养殖也好的产业链这块，土地那几个形式，有一个是公司加门户，还有合作社的这种形态，所以在税收方面尤其是上游这块，增值税这块，采购这块普遍不规范，因为都是跟一些农户要来采购，所以很多是不开票的，当然也是可以代开票，就规范化这一块，我觉得可能需要非常重要一些，在上游这块，还有下游这块，如果下游销售这块是比较规范了，我主要是指上游这块，我认为这两点是比较关键的，尤其是第一点自主知识产权，我认为非常非常关键，这肯定是未来的，你的核心价值，也就是在中国国内上市，可能在境外上市规模大的话，你代工的话，也有可能可以上，国内的话如果是自主知识产权如果完全没有的话，其实挺难的。

olaiya · 发表于 2011-5-19 12:40

付雷：
我就着这个再插两点，也是区域我们这边，平安这边去年投资的这个海洋岛的案例来讲，因为当时平安投资进去的话，整个海洋岛来讲，它的内部管理，包括它的现金结算，也不是特别的规范，那平安进去以后，也是帮助它从这些方面进行了整体的梳理和这些方面的，包括财务制度我们也是从战略投资人的角度来，给他们提供了这些建议，他们现在公司，就是站在农业企业来讲，就是这些方面的问题，其实很正常，尤其是中国农业它普遍的一个现象，但是如果说中国农业企业要走一个，成为公众化这条路的话，那这些方面的修改，包括财务方面，包括管理方面的改善是必须的，那站在我们的角度来讲，我们就是专门也是给这个企业这边，聘请了比较职业化的财务总监，那平安这边，也对它的整个财务方面提出了我们相应的一些意见，那经过相应，现在一年的时间，整个海洋岛现在现金修复的情况大大地减少，基本上也达到了符合上市标准的一个企业的规范，那站在整个管理来讲的话，平安这边给他们这边提供的还有一个就是我们对于人力资源方面的一个战略方面的输出，那本身平安集团它的人力管理是国内非常有经验的一个团队，我们这边相应的人力的主管人员，也是跟他们这边的创始人有充分的一个沟通，在投资以后。
那整个企业现在也在建立起一个完善的一个，现代企业管理的一个制度，包括对整个高管团队激励的一个制度，这个其实是就是站在财务投资人来讲，能够给它带来的一些东西，也是通过这些方式来讲，就是说企业一步一步走，只要是企业家有这方面的想法，那它都会有相应的解决的方法，那站在中国企业，我们接触这么多的农业企业，包括养殖企业其实够规模的企业有很多，但是关键是看企业家有没有提前，在这方面有一些心理准备，包括一些自己对公司未来的发展，有没有一个走向公众化，中国化或者全球化的这么一个想法，这个其实是蛮关键的，因为这个是一个，对他们来讲其实也是一个很痛苦的过程，不简单的是一次融资，一次上市就能解决的，这其实是作为企业家本人来讲，要在这方面进行一个长期的管理方面财务方面，包括人力规范方面的一些长期的自给，包括家族方面的一些革新的地方，这其实我觉得是目前影响到中国农业企业很大的一个问题。
于唯：
我觉得其实大家喜欢投前期上游的农资，或者投下游的，那因为这两个都非常成熟，其实有机可循，而且我讲的，其实它没有一个不可控的风险，但其实我是觉得将来最大的一个市场，当然在于中间环节，其实在于种植，而且邵总也讲了，其实中国现在农业的很大一个问题，就在于分散化，就是所有的这个生产是过度分散化，所以导致上游的农资也好，下游的经销也好都很分散，虽然他们比较成熟，但还是每家都非常小，而这里面去做整合或者去做集约化种植，现在其实最大的一个问题，在于资金量的问题，我觉得根据我的了解，其实像你说的，做很大的地，然后各地都有，这个需要资金量是非常大的，这个不是我们在座的这些人玩的起的，可能平安有可能差不多，但是我们一般的基金创投是不可能去做，这种真正的大的规模化集约种植，那么整合又存在一个很大的问题，就是中国越传统的行业越难整合，05年、06年当时还没有来，当时看中国养鹅的行业，当时发现中国的鹅的出口量大概占到全球80%、90%，那么你想这里面其实完全可以，因为最大的企业，销售额1亿多，那么我觉得可以完全整合一个很大的企业，然后甚至对于全球的价格有影响，实际接触了一下，中国的这些尤其是做农业出身老板，你要劝它去，接受跟其他人去做整合，这个非常困难，基本上可以沟通的这个于地的。
所以有这样两个阻碍，我觉得有可能还是通过先做小规模的种植，有可能比如说中国现在中国资本市场这么好，真的有哪家企业上市了，然后圈到大笔的钱，去逐渐地扩大规模，当然这可能是比较理想的状况，但是一上来去做集约化种植，这个资本量，我觉得确实大家承受不了。

olaiya · 发表于 2011-5-19 12:40

邵楠：
我个人觉得就是，如果说单纯以种植养殖为目的，这样作为一个定位、这样的一个市场的话，我觉得除了一些细分市场，比如说由于技术门槛，由于气侯地理条件，带来它相对比较高的利润率的话，我认为从普遍意义上来讲，整个种植和养殖可能不具投资价值，我个人的理解就是说，如果你放眼看全球范围的话，就是单纯的这个种植养殖，可能还是主要以农户这样一种方式去从事生产，如果你看四大农业公司ABCD，ADM，帮几家和路易达夫，它本身并不直接从事农业的生产，那它做很多包括农产品的贸易、加工、供应链的管理在这里面，那我的理解就是说，比如说你说种植业，种植业很大的成本来自于比如说种子、化肥、农药、农机、农膜，真正农民自身额外在投入的，比如说人工包括土地它这个成本很低，然后它的利润率也不是很高，所以说它的利润或者说农产品相应的价格，所带来的利润，会被这些产前的生产资料的企业所带走。
如果你再回去看养殖业的话，那么，最大的投入就是饲料，卖肉其实就是，吃肉其实就是吃饲料，很多农业企业讲到底都是在为饲料企业在打工，就是没有必要去做那么辛苦的一个工作，而这个很大的不确定性这个是一个方面。
当然不排除某一些上游，或者下游的企业，未来保证它的一些渠道和它的这个食品安全，它会在这个种植这个领域，有一定程度的涉足，我是这样理解的，而且就是包括土地，你要做种植做养殖，你对土地的整合，这个整合的力度、成本非常大，你的整合度远远不会快于上游，下游的整合度，所以你在整个产业链当中的这个定价权、话语权，总体而言不会强过上下游的，所以我个人觉得，特别是在中国，包括这个土地的环境，也许比如说在东三省，比较适合大规模的这种农业生产，其他比如说这种南部、西南地区甚至都是很多的这种农户为单位，包括这个土地都不适合，大规模的这种农业机械去展开，我个人觉得就是说，可能未来相当长的一段时间内，我觉得单纯投资这种以种植、养殖为目的的话，我觉得会比较难。

olaiya · 发表于 2011-5-19 12:41

于公：
对，至少不是资本市场应该关注的。小结一下，刚才几位嘉宾谈到了，包括付总谈到了，其实中心讲到了，心有多大，舞台就有多大，平安投资会支持你，我的直接感觉就是这样的，左总刚才包括于总提到的话，就是说因为核算单位，及其的小，单体农户种植养殖比较多，很难形成规模，这样整合资源并非一家一地或者一城，能够解决的一个问题，因为这个实际上提这个问题本身就是一个悖论，因为20年前，30年前，我就探讨过中国农业的机械化什么时候能够实现？后来得到了一个结论是什么？是中国的工业化进程决定了它的农业化进程，农业机械化解决很容易，政府钱很多，白送农户机器都没问题，农户效率高了以后干什么去，这是要解决，肆意这是一个社会化的问题，并非是一个农业产业化的一个问题，所以我刚才提的是一个错误的一个问题，开个小的玩笑。
那么在此想请教几位，你们认为在接下来一年的时间之内，对于12个月，不管是化肥、农药、农膜、饲料、种业，农机包括农产品深加工，哪个是你们更看重的？请一句话给我一个答复。就除了种植和养殖之外，你们最关心的细分市场会是哪个？
付雷：
我觉得可能是在一些农业工程机械，然后包括像一些这种食品深加工这块，可能会有一些比较好的机会。
左林：
因为我们就看有机农业，所以如果不说有机种植的话，那就是渠道了，有机产品的渠道。
于唯：
觉得一年真的是很难去说，太短了对农业而言，如果一定要讲的话，我可能觉得加工业的可能，就是更成熟。

olaiya · 发表于 2011-5-19 12:41

于公：
可是加工业现在是最不安全的，比如说三聚氰氨问题。因为要求农户现在咱们还达不到，要求最上游咱们还没那水平。要求气侯、温度、环保、包括说污染情况我们也解决不了，这是左总最清楚，只能要求你这个专业化的机构，所以我个人认为这个可能是一个难题，但是不见得我说的对。
第二个就是有朋友提到了，就是说流通环节，中国的流通环节最差的，是最有问题的一个，5分钱、6分钱的油菜到了市面上就是两块，这个资本主义都干不了这么漂亮。
于唯：
有机产品可能稍微不一样一点，因为它本身产品价值就比较高，所以其实更需要品牌的建设。
于公：
所以我探讨的可能是有点外行，偏有点社会性的问题了。没有不好的企业，只有看走眼的投资人，我个人这么认为。
我这块环节基本上就先告一段落，接下来的时间，想留给在场的各位朋友们，你们辛苦了，坐了一下午，我希望两个问题，留给大家，看看哪位举手提问。
提问：
农业跟吃这块，非常相关的，你们几位老总，我用心的听了，因为我今天抽个时间过来听这个论坛，我也非常高兴，希望在国际上，在全球上，包括华人这些吃，这是非常健康这块，所以你们投资这个方向，你们现在很多方面，在农业开发这块，我也非常感兴趣，因为我是从小放牛出身的，所以十几岁以后才够吃，因为吃那个。
你们的投资应该投入哪个方向，现在餐饮业的投资食品加工，它说的很对，这个食品加工，深加工的话，非常重要的，另外这个餐饮业的话，现在局势越来越小，现在工业化生产，一个食品的深加工，现在酒店里面都需要半成品比较多，希望你们投入这块，我非常的支持这块。
提问：
食品安全在农业和食品领域是一个非常关键的一个问题，我想问一下现场的一些投资人，就是你们在投资农业和食品领域的时候，怎么避免这个食品安全带来的一些风险？
王岑：
没有，食品安全质量检控这一块，还有自主知识产权这块，因为刚才我也讲到了你具体看哪个企业，如果你这个企业深加工，比如说卤肉，比如说我投的湖北鸭，它定位就是15岁到35岁的女性，休闲食品，产业链呢从山东六合买鸭，然后自己工厂深加工，一旦加入工厂了，这一块质检怎么能过关？当然了各地政府有自己的检测标准，工商局有自己的检测标准，我们按照标准走，比如说哪个指标必须达标，而且当地湖北、武汉的公安局，每个月都会不定期秘密去抽查，就内部自己注意到这个事情，作为投资者，这也是我为什么投资周黑鸭的原因，因为它全做直营店，我这里做点广告，因为它不做加盟店，只做直营店，为什么呢？直营店能确保食品安全，因为加盟店，加盟店主为了暴利，或者为了自己多赚些钱，它有可能关上门在自己橱窗里煮一些鸭子，然后来卖，所以这一点也是我比较关心的问题，所以直营店这块，它防范的食品安全，当然了这个是它在商业模式上，减少了食品安全出事的可能性。但最关键是企业本身，还是当地政府这套完整的质量监控体系是具备的。
我觉得大家也不要把好像当地政府，当成傻子一样，其实不是这样的，他们自己也会做很多事情。因为这些东西它是直接消费到客户，终端客户手里的，而且周黑鸭的食品除了真空包装之外，它更多的是散装的，散装的比如我早上是能出来的，当天拉出去卖的，所以它有问题的话，实际上是非常危险的，所以这个投资者，我们投资消费品，或者农产品深加工品的时候，我们也非常关注这一点。当然了您是记者，你属于传媒界，我也对你们也提个问题，给你们提点建议，就是中国的很多食品，出了一点事情的时候，你们媒体把它疯狂的报道，我也知道到底哪个说的真，哪个说的是假，有没有过度报道？有没有该报道没有报道？因为媒体的引领模式是什么，我也反问一下你们，就是你们的盈利模式是什么？如果纯粹是为了公益性的充满道德性的，这个我认为你们报道属实的，但如果其他的话，我个人观点，你能不能回答一下呢。

olaiya · 发表于 2011-5-19 12:41

于公：
其实这个问题来讲，既有道德层面了，也有投资层面，还有实战层面，实战是企业的，道德层面的话，我想应该是投资人可能需要去考虑，进与不进的问题，风险大与小的问题，法律层面的问题，是全社会都关心的问题，那么我们也希望能够在一个健康的，法制健全的，并且群众监督的，媒体监督更加充分的一个力度之下，农业企业家们做好一本良心的帐，同时做好良心的产品，因为确实关乎到每个人的安全，我们不希望说，北京乃至于全国各地的各个地方都会出现海关自种自留地的菜，土地真的很值钱，搞点房地产开发比这个赚钱，但是大家凭点良心做事，没有坏处。我想记者同志们不会批评我吧，我想这是个呼吁，一个美好的愿望，那么王总讲也得很实在。实际上企业直营，是它的商业模式，是它的选择，是也牺牲了一个速度，这是明白的问题，这里面有没有考虑到，对你的客户负责，对所有的一个简易，包括对自身的一个问题的防范的一个预处理，实际上直营也是提高了成本，也是为了安全负责的一个选择。我想这样的企业是值得尊重的，那么我说的不是广告，王总说的是广告，会后结算。那么非常感谢大家，参加本次论坛，我的这一个环节，就告一段落，希望接下来的时间，大家可以留下来跟投资机构的代表们，充分的互动交个朋友。谢谢！
主持人：
感谢于总的主持，也非常感谢以上几位资深投资人不远万里来到北京和各位就农业投资这一话题做分享，那如果是有这个潜力的商业模式和农业类企业，请和以上各位投资人进行沟通和洽谈，当然也可以找纵横合力来提供服务。
于唯：
刚才问的那个问题，我只想说一句，在食品安全这个问题上，投资者是受害者。
主持人：
谢谢于总的补充，女士们、先生们，本次第二届中国现代农业发展论坛投融资专题论坛，至此就圆满结束了，感谢各位的陪伴和聆听，也期望今天的论坛能够为各位的企业发展和资本运作之路，真正起到推波助澜的作用。再次感谢大家。

阳光佳人 · 发表于 2011-5-19 13:23

开阔思路。

浙江人在深圳（广东葡萄） · 发表于 2011-5-19 16:27

不错的观点：我们三家企业共同出资帮助管理层做了MBO，那么这三位创始人，这个企业的创始人非常有趣，他们当时为什么会去选择种菜呢？因为他们三个人的出身都不好，他们都是地主的后代，在那个时候属于黑五类，所以什么活苦，什么活累，肯定是养猪、种菜，当地养猪不是特色，但是种菜是个特色，所以这个上级就决定，把这三个人，让他们去种菜，那么这三个人也非常实在，一种菜种了几十年，然后在这个，还种出点名堂，又非常幸运，向我们这样的投资者发现，所以有时候可以说是否极泰来，这三位地主的后代，今天从地主直接变成了资本家。